Discussione: Software Per Schema Unifilare

Volendo con excel ci fai quello che vuoi e con una flessibilità che qualsiasi software pre-impostato neanche si sogna.

Il problema non è lo strumento ma sono i dati: per simulare hai bisogno di dati e di ipotesi ed è proprio qui che sta insito il problema della simulazione del nuovo SSP.

Se si sapessero con certezza (e in anticipo) le tariffe zonali medie e si potesse azzeccare al 100% il profilo di consumo del cliente (il tutto per i prossimi 20 anni) excel non solo basterebbe ma sarebbe sovrabbondante.

In sostanza quello che fanno i vari software non è altro che "nascondere" le insidie delle ipotesi proponendoti un loro algoritmo basato su dati passati che, nella migliore delle ipotesi inserisci tu (curve di consumi, ecc. ecc.), dopodichè ti sparano fuori una bella simulazione con tanto di grafico e affini, tutte cose che con excel fai alla grande.

Oltretutto se usi excel hai anche il vantaggio a) di conoscere l'algoritmo b) di aver dovuto approfondire l'argomento e sviscerarlo e quindi teoricamente conoscerlo bene per poterlo adattare alle varie esigenze del cliente.

In sostanza il problema è un pò quello che, polemicamente, avevo buttato li: si tende sempre più ad affidarci a soluzioni preconfezionate che semplifichino la vita piuttosto che a studiare il problema e ad affrontarlo caso per caso in modo analitico.

Attenzione io non sono un antagonista di PC e affini (anzi ne sono uno strenuo sostenitore) ma lavorando in proprio e occupandoci come azienda sia della parte progettuale che di quella installativa mi sono stufato di incappare in progetti sempre più "buttati li" giusto per la parcella ma che in realtà con il lavoro da farsi non c'entrano niente (giusto oggi, fotovoltaico "progettato" per appalto comunale, 1,9kWp, 2 falde, 1 inverter mono MPPT (IG15!) e quando ho chiamato il progettista per fargli notare la ca$$ata mi ha risposto di non rompergli i co..ioni perchè lui il suo lavoro lo sa fare, sono io che non so niente di fotovoltaico).

Ciao

[QUOTE=rob74;118953652]Volendo con excel ci fai quello che vuoi e con una flessibilità che qualsiasi software pre-impostato neanche si sogna.

excel è uno strumento molto potente. Tuttavia, parlando sulla base della mia esperienza/capacità personali e quindi non volendo generalizzare, per implementare in excel gli algoritmi orari di produzione dei pannelli basati sulle loro curve caratteristiche e poi i criteri di calcolo delle partite economiche usati dal GSE, dovrei esserne capace e avere tanto tempo da dedicare, senza contare l'enorme probabilità di commettere errori.

Preferisco pertanto selezionare un buon SW ed utilizzarlo cercando di essere un minimo critico nei risultati che propone.

Sulla corretta adozione di profili orari di carico e prezzi orari zonali (8760 valori/anno), è vero che nessuno può sapere cosa succederà da qui a 20-25 anni. Tuttavia è già un passo in più potere implementare quelli attuali ed avere uno strumento che mi faccia 8760 bilanci energetici/anno, in modo almeno da rendere rigoroso il calcolo delle partite economiche.

Poi se il SW, mi consente di simulare agevolmente e velocemente l'impatto sugli indicatori economici che consegue al variare dei vari parametri tecnico/economici in gioco, posso presentare al cliente una relazione tecnico economica come si deve, completa cioè di analisi di sensitività.

Infatti, investire nel fotovoltaico non è esattamente come mettere in soldi in banca con tasso di remunerazione esattamente uguale al tasso di rendimento interno nominale dell'impianto fotovoltaico medesimo. Le variabili in gioco sono molte di più....

ciao

Ti rispondo solo ora perchè sono stato un pò incasinato.

Il motivo per cui io sono contro ai software è esattamente il motivo per cui tu sei pro (passami i termini anche se impropri): vista la complessità e la durata temporale dei calcoli unita ad un infinità di variabili per buona parte non prevedibili usare un SW di cui non si conosce la struttura può indurre sia nel progettista (noi) sia nel cliente la falsa certezza di avere una previsione "precisa".

Preferisco invece utilizzare strumenti intrisencamente meno "precisi" ma più adattabili alle specifiche esigenze e poi "investire" nella formazione del cliente così da fargli capire le problematiche insite nella stima (basata tra l'altro su criteri MOLTO MOLTO prudenziali) fornendogli quindi i mezzi per farsi una sua analisi costi/benefici.

Così facendo ritengo che il cliente possa inserire i propri "pesi" nelle valutazioni e pertanto il cliente "più economico" si baserà essenzialmente sulla valutazione costi/benefici mentre il cliente "più verde" darà meno importanza ai soldi e più importanza all'impatto ambientale.

Buongiorno a tutti, ho seguito questo post con interesse e mi permetto di fare queste considerazioni: a mio avviso non ha molto senso utilizzare programmi super sofisticati o algoritmi complessi considerate le numerose variabili in gioco. In altre parole il calcolo fotovoltaico non è una scienza esatta...

Magari è più utile scegliere componenti migliori (con tolleranze più basse ad esempio) o cercare di ottimizzare il rapporto qualità/prezzo.

Dipende poi cosa dovete progettare, se l'impianto da 3 kW, 100 kW o 1 MW...

Personalmente uso il Solergo: qualche piccolo bug ce l'ha, ma l'ultima release dovrebbe averlo risolto (sto per aggiornarlo). Niente male come schemi e relazioni, ed è interfacciabile con Ampere (calcoli elettrici) della stessa casa madre. Certo che se uno usa lo Spac, conviene restare in famiglia. A ognuno la moglie che si sceglie...

Saluti a tutti

Ciao ragazzi ho letto tutta la discussione perchè mi interesa molto. Beh, che dire. E' vero quello che dice Rob74, ma è anche vero quello che sostiene Beppe60. Cioè, oggi noi tecnici cerchiamo softw che ci consentino di avere tutto "bello e pronto impachettato" per la presentazione agli organi preposti mettendo un pò da parte la meticolosità tecnica del progettista. Ma è vero che spesso non lo si fa per un discorso di "mancanza di professionalità" bensì per velocità esecutiva del lavoro. Quindi tradotto in termini prettamente commerciali "per il soddisfacimento dei tempi richiesti dai ns committenti". Purtroppo non si progetta come una volta, vero! Ma per fortuna viviamo in un periodo in cui la tecnologia esiste, quindi va saputa sfruttare. Quindi come molto spesso accade (anche nella vita) bisogna scendere a piccoli compromessi (basta che siano piccoli!). Concludo: si al sftw che aiuti per quel che serve e cioè per lo stretto necessario della progettazione senza scendere in dettagli che gli stessi enti non richiedono(d'accordo con Beppe); ma importante è verificare quello che gli stessi sftw tirano fuori come output nel rispetto della nostra professionalità.
Sono alla ricerca della stessa cosa di Beppe. Ciao a tutti

Come software per schemi elettrici consiglio: HomePage, Produttore di software Cad specializzato per il settore automatomazione ed elettrocnico ... è potente ed abbastanza economico.

Quello della ACCA è troppo base ...

Con molto piacere ho visto il grande gradimento che ha generato questa discussione che ho aperto qualche mese fa, quando mi accingevo ad intraprendere l'attività di progettista d'impianti FV. Ho visitato molti siti dedicati a questi software e parlato con alcuni referenti delle stesse che ringrazio per la gentilezza e la disponibilità dimostrata.
Dopo diverse prove, Vi confesso che ho rinunciato ad utilizzare qualsiasi prodotto per questa attività, in alcuni casi per i costi decisamente alti per l'utilizzo del software, in altri casi per la complessità e altri ancora per i limiti degli stessi!....qualcuno potrà dire che non mi va bene nulla!!....può essere così, ma alla fine ho risolto il tutto con un notevole lavoro di creazione di una libreria di tutti i simboli elettrici necessari e un foglio opportunamente squadrato per righe e colonne (7 pixel x 7 pixel)....il tutto in excel.....si avete capito bene il vecchio e sempre nuovo excel presente in tutti i programmi di office.
Questo programma che sicuramente conoscete tutti molto bene, ha potenzialità enormi, ben al di là delle nostre necessità, dato che ha già un'ottima base per disegnare, il problema era la simbologia che una volta creata con un paio di giorni di lavoro, ora mi permette di lavorare quasi esclusivamente con i comandi ci copia-incolla, il resto è un tirare di linee e scrivere qualche testo. Il tutto viene alla fine convertito in pdf e quindi stampato con ottimi risultati. E' inoltre da tenere presente che una volta eseguiti i primi disegni, i successivi sono riutilizzabili, modificando pochissimi dati, così da rendere decisamente veloce il lavoro con risultati che non hanno nulla da invidiare a schemi elettrici prodotti da programmi decisamante più performanti ma che sarebbero sfruttati forse all'1% del loro potenziale.
Vi allego uno dei 6 fogli che invio con il progetto (quello della simbologia che ha richiesto il lavoro maggiore ma anche quello risolutivo)
Ringrazio tutti per l'interesse dismostrato per questo argomento e per le indicazioni che alcuni di Voi mi hanno dato in partenza.
Beppe

Riapro il 3D....
io uso l'accoppiata Sienergy-Integra + ProgeCAD lite freeware 2009

qualche altra esperienza?

Eplan P8 non e' affatto male.

Beppe potresti provare Sabik ele, la versione Small costa circa 380 euro e se ti trovi bene, puoi fare l'upgrade alla versione full.

mp

Originariamente inviata da Maurizio Paganelli

Beppe potresti provare Sabik ele, la versione Small costa circa 380 euro e se ti trovi bene, puoi fare l'upgrade alla versione full.

mp[/SIZE][/FONT]

sembra molto facile d'appprendimento, grazie per l'info.

rilancio :

sim 3d come PV SOL o Donauer non li usa nessuno ?

a

ma TCTwind è gratuito? e dove è possibile scaricarlo?

Originariamente inviata da MarcoImp

dove è possibile scaricarlo?

TCTwin e' gratuito.

Puoi richiederlo ad ABB, ad un rappresentante ABB, ad un grossista che tratta ABB.

mp

Software per il dimensionamento degli impianti di terra Gratuiti???
Qualcuno ne conosce..?

Grazie