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**Phaelon** · 17-02-2009, 15:32

Partiamo dal presupposto che di mani te ne servirebbero pi� d'una....

Prima di entrare in questioni tecniche, le prime domande che mi sorgono spontaneamente guardando il tuo rendering sono, in ordine cronologico:

1) Ma sei sicuro di voler fare un installazione con addirittura 4 moduli sovrapposti? Hai gi� pensato a che struttura utilizzare e a come evitare che il vento ti porti via tutto? Sei sicuro poi che l'altezza di queste strutture non ti faccia perdere la parziale integrazione?

2) Se la risposta alla domanda 1 fosse affermativa, la logica vorrebbe che la struttura pi� bassa fosse collocata davanti e dietro quella pi� alta, in modo che l'ombra di quest'ultima non crei disturbo, e che anzi sia possibile arretrare la prima per evitare le ombre dell'edificio.

3) Come mai le stringhe sembrano avere un numero differente (e di molto!) di moduli? E perch� poi andare a realizzare una stringa (quella verde) dividendola nelle due strutture? E ancora perch� andare a spendere per prendere addirittura due inverter con MPPT multiplo? Questa dovrebbe essere l'ultima carta da giocare in caso di installazioni problematiche, ma nel tuo caso sospetto fortemente si possano trovare pi� soluzioni accettabili con uno o pi� inverter a singolo MPPT.

**Italiano** · 17-02-2009, 16:06

Intanto grazie per la tua risposta; rispondo ai tuoi punti:

Partiamo dal presupposto che di mani te ne servirebbero pi� d'una....
Hai ragione, anche per questo esistono i forum

1) Ma sei sicuro di voler fare un installazione con addirittura 4 moduli sovrapposti? Hai gi� pensato a che struttura utilizzare e a come evitare che il vento ti porti via tutto? Sei sicuro poi che l'altezza di queste strutture non ti faccia perdere la parziale integrazione?
I 4 moduli messi uno sopra l'altro d�nno un'altezza dal suolo di 170 cm. La balustra � alta 110 cm. Il punto medio della schiera di moduli si trova al di sotto del punto pi� basso della balaustra. I moduli hanno una distanza di 5 cm l'uno dall'altro e saranno poggiati e fissati su struttura in acciaio zincato a loro volta saldate ai tubi di acciaio/ferro dei pilastri (quegli elementi in bianco che si vedono nella simulazione)

2) Se la risposta alla domanda 1 fosse affermativa, la logica vorrebbe che la struttura pi� bassa fosse collocata davanti e dietro quella pi� alta, in modo che l'ombra di quest'ultima non crei disturbo, e che anzi sia possibile arretrare la prima per evitare le ombre dell'edificio.
Su questo punto certo bisogna ancora riflettere, ad ogni modo la seconda schiera � rialzata di 30 cm rispetto alla prima. Sul punto "schiera pi� bassa avanti la schiera pi� alta" posso dire tuttavia che fare una schiera di moduli da 4 al posto di 3 mi avrebbe portato a fuoriscire dalla balaustra; inoltre c'� una canna fumaria centrale alta 160 centrimetri, per ottimizzare, ovvero per ridurre al massimo questo problema di ombre (ma anche il fissaggio sarebbe pi� problematico) che nei mesi invernali comunque ci sar�, ho pensato di mettere la schiera pi� alta avanti quella pi� bassa. Spero di aver reso il concetto.

3) Come mai le stringhe sembrano avere un numero differente (e di molto!) di moduli? E perch� poi andare a realizzare una stringa (quella verde) dividendola nelle due strutture? E ancora perch� andare a spendere per prendere addirittura due inverter con MPPT multiplo? Questa dovrebbe essere l'ultima carta da giocare in caso di installazioni problematiche, ma nel tuo caso sospetto fortemente si possano trovare pi� soluzioni accettabili con uno o pi� inverter a singolo MPPT.
Per quanto riguarda la stringa verde essa risulta essere costituita dai due estremi moduli della schiera 1 e della schiera due e sono soggetto agli ombreggiamenti provenienti da Ovest. Le ho posizionate cos� perch� (almeno 1 quella della schiera 1) viene ombreggiata dal muretto e perch� nel caso in cui il vicino costruisca una mansarda saranno le prime ad essere del tutto ombreggiate (ore pomeridiane).
La scelta di due inverter con 3 MTTP mi sembra motivata perch�
1) nei mesi invernali la stringa pi� bassa della schiera 2 (quella da 22 moduli) viene parzialmente ombreggiata dalla schiera pi� grande.
2) i moduli in basso della schiera pi� grande, quelli in rosso, sono ombreggiati d'inverno sia dalla canna fumaria, sia dalla copertura della mansarda (quest'ultima soprattutto di mattina)
3) le stringhe pi� alte non sono mai ombreggiate Quindi l'idea � quella di avere comunque un nucleo di moduli suddivisi in 2 stringhe che comunque non sono influenzati da altri moduli ombreggiati.
Con tutti questi problemi non ti sembrano necessari 2 inverter con 3 MTTP? E poi, a parte la differenza di prezzo, a quali problemi di rendimento/efficienza vado incontro?

Grazie e saluti

**Phaelon** · 17-02-2009, 16:31

Sempre evitando di addentrarmi troppo in questioni tecniche (non conosco n� i tuoi moduli e nemmeno gli inverter...) non so se con stringhe formate da 4 e 5 moduli da 175 Wp (come appare dal tuo schema) sei in grado di stare nel range MPPT degli inverter.

Ma a parte questo, visti i notevoli problemi connessi ad ombreggiamenti, hai pensato di cercare moduli con potenze attorno a 230 Wp? Magari risparmi spazio e riesci a risolvere i tuoi problemi.

A tal scopo se posti anche le dimensioni dei tuoi moduli ci si pu� render conto se hai del margine in questo senso o no.

Ciao

**Italiano** · 17-02-2009, 16:55

S�, forse sulla questione dei moduli pi� grandi hai ragione, infatti ripeto era una proiezione molto imprecisa per rendersi conto soprattutto dello spazio e stanno venendo fuori diverse cose utili. Anche la questione del numero di (troppo pochi) moduli per stringa � reale e va affrontata. Comunque le dimensione dei moduli PEM 175 mono sono 158*80,8 cm

Grazie ancora per i tuoi suggerimenti!

**MrDish** · 17-02-2009, 23:30

Ci sono pannelli da 230Wp con le stesse misure (sunpower o sanyo).
Con 40 pannelli fai 9,2kWp, cio� 12 pannelli in meno, cio� circa 15m2 in meno!
Pensaci......

P.S. Perch� non fai un bel gazebo in lamellare trattato in autoclave, e sopra ci metti i tuoi pannelli come compertura, avrai il massimo incentivo (anche senza cubatura se il comune fa storie) e ti potrebbe rimanere la terrazza utilizzabile per stendere i panni in estate o per farci delle cenette con amici.......

**Italiano** · 18-02-2009, 09:26

Allora, grazie per i sugggerimenti.
@ MrDish: certo moduli pi� potenti fanno risparmiare un po' di spazio ma i mq da te indicati mi sembrano un po' troppi.
Per costruire il gazebo ci vogliono altri soldi e risorse progettuali. Per il momento passo. In realt� potrei costruire addirittura una mansarda (una volta ottenuto il permesso di costruire) attualmente riesco a pagare appena l'impianto....

Ho seguito il consiglio di usare moduli pi� grandi ed ho trovato i Siliken SLK 60M6L da 230 w ad un prezzo vantaggios, ed ecco le nuove proiezioni al 21.12. alle ore 9 e ore 12 + 21 aprile alle 9 , 21 maggio alle 16, 21 novembre ore 15. Per la proiezione del 21 maggio vorrei chiedere agli esperti: come � possibile che in questa data e a quest'ore le schiere (che � vero d�nno a Sud Est) gi� non ricevano pi� radiazione diretta?

Resta la domanda come configurarli al meglio? quali inverter?

File allegati

**BieDdoS** · 18-02-2009, 10:36

Originariamente inviato da Italiano Visualizza il messaggio

Allora, grazie per i sugggerimenti.
@ MrDish: certo moduli pi� potenti fanno risparmiare un po' di spazio ma i mq da te indicati mi sembrano un po' troppi.
Per costruire il gazebo ci vogliono altri soldi e risorse progettuali. Per il momento passo. In realt� potrei costruire addirittura una mansarda (una volta ottenuto il permesso di costruire) attualmente riesco a pagare appena l'impianto....

Ho seguito il consiglio di usare moduli pi� grandi ed ho trovato i Siliken SLK 60M6L da 230 w ad un prezzo vantaggios, ed ecco le nuove proiezioni al 21.12. alle ore 9 e ore 12 + 21 aprile alle 9 , 21 maggio alle 16, 21 novembre ore 15. Per la proiezione del 21 maggio vorrei chiedere agli esperti: come � possibile che in questa data e a quest'ore le schiere (che � vero d�nno a Sud Est) gi� non ricevano pi� radiazione diretta?

Resta la domanda come configurarli al meglio? quali inverter?

scusate l'off topic... ma che programma � quello che ti calcola le ombre cos� bene? Google sketch up?

**Italiano** · 18-02-2009, 11:10

Originariamente inviato da BieDdoS Visualizza il messaggio

scusate l'off topic... ma che programma � quello che ti calcola le ombre cos� bene? Google sketch up?

Il programma � CAD, per� io non lo so usare, mi sono seduto una mezza giornata con un amico architetto.

**MrDish** · 18-02-2009, 14:48

Io intendevo che con i moduli pi� costosi e migliori riesci a risparmiare 15m2 circa, e non ho misurato a "spanne" come si dice da noi, ma facendo i conti che un 175Wp 1,58 m x 0,808 m contro un 230Wp 1,559 m x 0,798 m.
Ora 40 x 230 = 9,2kWp con uno spazio moduli di 40 * (1,559 * 0,798) = 49,76 m2.
Mentre 52 = 175 = 9,1kWp con uno spazio moduli di 52 * (1,58 * 0,808) = 66,38 m2.
Visto che a casa mia la matematica non � un'opinione, 66,38 - 49,76 = 16,62m2 in meno, che potresti giocarti per evitare le ombre e che nell'arco dell'anno ti porterebbero ad una produzione molto pi� alta di energia elettrica, che poi � quello che conta.
Ma se fai i conti senza l'oste, a cosa serve?

Bada bene che un gazebo da 50m2 (7m x 7m) non � poi cos� strano a vedersi....... Poi pensa all'integrazione totale. E sono sicuro che se ci fai 2 conti, con 12 moduli in meno ti paghi il gazebo e l'ingeniere per le misure delle tenute al vento ed alla neve!!!!

**Italiano** · 18-02-2009, 15:20

Originariamente inviato da MrDish Visualizza il messaggio

Io intendevo che con i moduli pi� costosi e migliori riesci a risparmiare 15m2 circa, e non ho misurato a "spanne" come si dice da noi, ma facendo i conti che un 175Wp 1,58 m x 0,808 m contro un 230Wp 1,559 m x 0,798 m.
Ora 40 x 230 = 9,2kWp con uno spazio moduli di 40 * (1,559 * 0,798) = 49,76 m2.
Mentre 52 = 175 = 9,1kWp con uno spazio moduli di 52 * (1,58 * 0,808) = 66,38 m2.
Visto che a casa mia la matematica non � un'opinione, 66,38 - 49,76 = 16,62m2 in meno, che potresti giocarti per evitare le ombre e che nell'arco dell'anno ti porterebbero ad una produzione molto pi� alta di energia elettrica, che poi � quello che conta.
Ma se fai i conti senza l'oste, a cosa serve?

Bada bene che un gazebo da 50m2 (7m x 7m) non � poi cos� strano a vedersi....... Poi pensa all'integrazione totale. E sono sicuro che se ci fai 2 conti, con 12 moduli in meno ti paghi il gazebo e l'ingeniere per le misure delle tenute al vento ed alla neve!!!!

Ti ringrazio per i preziosi suggerimenti, anche se siamo usciti fuori tema; poi un gazebo sul solaio di un secondo piano, da costruire ex novo, come verrebbe considerato dal GSE? Ed il Comune? (devo chiedere il permesso di costruire? Mi sembra che comunque non posso superare i due metri per vie delle cubatura gi� realizzate...)
Questo tema ho visto che qui in forum se n'� parlato, ma come spesso accade ci sono molte situazioni specifiche trattate mentre mancano questioni generali, poco spiegate. Sapresti indicarmi un esempio di gazebo su solaio al solo scopo di metterci moduli?

La domanda comunque resta, quale inverter per l'impianto di cui sopra?
Cordiali saluti

**Italiano** · 26-02-2009, 16:22

Inverter e moduli, quale configurazione

@MrDish: al comune vogliono la d.i.a. se i moduli li metto cos� come li vedi in questa simulazione di cui sopra. Se invece voglio costruire un gazebo, devo chiedere il permesso di costruire con poche speranze di riceverlo. Quindi opto per la prima soluzione.
La domanda resta: come ottimizzare al meglio quest'impianto? Quale configurazione?

**giu** · 15-10-2010, 11:01

per italiano:

potrei sapere con che cosa hai fatto la valutazione delle ombre?

scusate se mi sono intromesso

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Aiuto configurazione moduli-Inverter, quale?

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