Immettere in rete energia da una batteria usando un inverter grid. - EnergeticAmbiente.it

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Immettere in rete energia da una batteria usando un inverter grid.

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  • #31
    ciao caldeo

    Cosa vuoi dire con il tuo messaggio? Io non ho capito il tuo ragionamento: perchè se i due contatori contano uguale, allora l'energia immessa in rete non verrebbe contabilizzata?
    Probabilmente dici che non è contata perchè l'energia immessa (e contata come consumata) è molto poca e non te ne accorgi nel totale di quella consumata... perchè se il tuo GEM non è programmato come bidirezionale, allora l'energia immessa la conta sempre come consumata, c'è poco da dire ormai è una cosa assodata.

    Ti faccio presente che quel contatore (con il contratto bidirezionale attivo), quando la produzione supera il consumo di casa, come immissione istantanea NON indica nulla, cioè sul display appare 0000 in immissione; segna solo i kWh immessi.
    aggiornamento del mio file sui costi storici dell'elettricità a gennaio 2022
    https://www.energeticambiente.it/for...01#post2184501

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    • #32
      questa è la guida per la lettura del contatore le sigle A- A+ conteggiano la corrente immessa e assorbita
      http://www.aceaelectrabel.it/PDF/lennt_introduzione.pdf
      per il monodirezionale non ne sono certo ma credo che l'elettricita immessa viene conteggiata sempre in sigla A+ o puo darsi che non venga rilevata affatto
      per le normative e i moduli per la richiesta di immissione in rete basta vedere il sito enel.com

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      • #33
        [QUOTE=carest;119111835]ciao caldeo

        Cosa vuoi dire con il tuo messaggio? Io non ho capito il tuo ragionamento: perchè se i due contatori contano uguale, allora l'energia immessa in rete non verrebbe contabilizzata?

        Ciao Carest.
        Forse non mi sono spiegato bene, ora provo a fare un esempio:
        se collego un carico da 1 kw alla rete Enel per 1 ora il Gem segna 1 scatto e pure il mio segna 1 scatto(1Kw/h); poi scollego il carico ed inserisco il Soladin per circa 2 ore fino a che non ha "pompato" 1 Kw/h in rete. Bene, se il Gem conta l'energia immessa in rete mi deve indicare 1 altro scatto ed invece resta alla precedente visualizzazione. Per questo ritengo che non conta l'energia immessa. Se invece mi andava avanti di uno scatto vuol dire che oltre a regalare 1 kw/h all'Enel glielo pagavo pure e comunque avrei visto la differenza perche il Kw/h ceduto non viene contato dal mio contatore ABB perche è unidirezionale.Questa è una prova che ho fatto anno scorso.
        Al momento ho ancora collegato il mio contatore ed ogni tanto controllo i consumi rispetto alle precedenti letture ed in un determinato periodo mi segna sempre un numero di scatti pari alla somma A1,A2,A3 del Gem.
        Ditemi dove sbaglio ed oltre a prenderne atto ve ne sarò grato.

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        • #34
          dunque se stiamo parlando di contatori elettronici la corrente prodotta da qualche parte viene calcolata per forza anche se non in bolletta ma i valori di produzione da qualche parte vengono contati se poi va a finire sulla bolletta basta controllare il contatore e saperlo leggere.se ci accorgiamo che la prodotta in eccesso va a incrementare i valori A+ sommato dai T1 T2 T3 T4 verra conteggiata in bolletta ripeto ma questo dipende anche dal contatore se troviamo la dicitura A- questa è l'energia ceduta che è la somma dei valori RQ2 RQ3 ma che non va in bolletta è chiaro ripeto bisogna solo saper legger il proprio contatore se sul contatore troviamo disegnata la doppia freccetta vuol dire che è un bidirezionale e sul displei compare la freccia che va verso destra vuol dire che assorbiamo corrente se va verso sinistra vuol dire che stiamo regalando corrente al nostro gestore il quale si accorge che abbiamo un impianto di produzine il che non è legale se non si presenta una specifica richiesta e un proggetto ben dettagliato almeno questo è quanto dice la normativa.

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          • #35
            Ciao giaquatt, è chiaro che io faccio riferimento a quanto ho verificato a casa mia. Non ho il bidirezionale, ho il Gem. Quando arriva la fattura enel verifico quanto scritto con quello che indica il Gem. Certo non posso controllare se lui internamente contabilizza anche l'energia immessa. Comunque nella fattura non c'è(per questo ho messo un altro contatore). Per il discorso normativa vigente mi sono informato e so che non si può fare. Il mio è un piccolo impianto, ma che comunque mi ha ridotto le bollette.Non di molto ma ne sono comunque soddisfatto.
            Ciao.

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            • #36
              Originariamente inviato da caldeo Visualizza il messaggio
              Al momento ho ancora collegato il mio contatore ed ogni tanto controllo i consumi rispetto alle precedenti letture ed in un determinato periodo mi segna sempre un numero di scatti pari alla somma A1,A2,A3 del Gem.
              Ditemi dove sbaglio ed oltre a prenderne atto ve ne sarò grato.
              Non necessariamente stai sbagliando; secondo me si tratta solo di metterci i numeri giusti.
              L' esempio che hai fatto è stata una prova reale oppure no? Se è stata una prova reale, hai completamente staccato ogni altro utilizzo in casa? Non c'era niente oltre all'inverter collegato al contatore? Perchè se è così e il contatore non ha segnato l'immesso come consumato, non so più cosa dirti, tranne che potrebbe essere una questione di risoluzione... il contatore conta minimo 1 kWh e quindi se tu ne immetti solo 1 (che potrebbe anche essere un pò meno se l'inverter è un pò "generoso" nel segnare i kwH prodotti) potresti non vederlo segnato, poi per il GEM se nelle 2 ore di prova sei passato da una fascia all'altra, il kWh te lo ha spalmato sulle due fasce... insomma per una prova reale bisognerebbe provare ad immetterne almeno un paio secondo me.

              Io posso solo dirti la mia esperienza con i contatori non bidirezionali e il FV (quindi nel periodo tra l'installazione dell'inverter e quella dei contatori bidirezioanli): nel mio primo impianto (2007) a casa dei miei c'era un vecchio contatore meccanico SENZA il cricchetto (che impedisce al disco di tornare indietro) e infatti il contatore, durante la giornata tornava indietro ed era bellissimo vederlo girare al contrario.... Questa cosa è durata 4 settimane, nonstante i miei solleciti ad Hera (il mio distributore). Nel secondo impianto a casa mia, avevo già un contatore elettronico (GISM) e nel breve periodo (solo 5 giorni... ) tra l'installazione dell'inverter e quello dei contatori, ho lasciato ugualmente collegato l'impianto, ma ho "consumato" molto più del normale, nonostante mi sia dato da fare ad accendere l'aria condizionata e ogni altro dispositivo elettrico a seconda della produzione.
              aggiornamento del mio file sui costi storici dell'elettricità a gennaio 2022
              https://www.energeticambiente.it/for...01#post2184501

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              • #37
                Ciao Carest
                evidentemente il contatore elettronico installato a casa tua era già configurato per leggere anche l'immissione ed in quei 5 giorni ha contabilizzato di più.
                Comunque quello che mi sento di dire a chi possiede un piccolo impianto fotovoltaico con relativo inverter connesso alla rete e vuole verificare in modo costante se il contatore del fornitore di energia gli segna l'immissione(e soprattutto se va in bolletta), di prendersi un contatore unidirezionale ed inserirlo in serie. Controllare mensilmente se le letture corrispondono o meno.
                Per quello che riguarda della possibilità che il fornitore si accorga dell'immissione non mi preoccuperei; un tecnico enel mi ha detto che a loro gli manca sempre!!!
                A presto buona serata.

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                • #38
                  Originariamente inviato da rob74 Visualizza il messaggio
                  Ti confermo che con il contatore elettronico pagheresti anche l'energia immessa.
                  io ho un'amico che lavora all'enel come tecnico e mi ha detto che i contatori elettronici possono si contare la corrente nei due sensi, ma non sono programmati.... quindii contano solo verso l'impianto di casa.

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                  • #39
                    Tornando al post di fcattaneo. I sistemi a batteria lavorano normalmente a 48 V nominali (24 x 2 V) - con questa tensione non avresti avuto il problema del regolatore, o elevatore - di tensione, che per quanto efficace avrà un suo rendimento inferiore a 1. La tensione in ingresso può essere impostata secondo il collegamento dei collettori.

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                    • #40
                      Originariamente inviato da gingio Visualizza il messaggio
                      .... quindii contano solo verso l'impianto di casa.
                      E' errato, se non sono programmati contano solo il "quantiativo di energia" senza discriminarne il verso e quindi conteggiano come consumata anche quella immessa.

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                      • #41
                        Ciao rob74, io ho verificato con un contatore unidirezionale in serie a quello enel e le letture coincidono. Ho un soladin 600 installato da più di un anno. Se il gem contabilizza anche l'immissione, dovrebbe segnare più Kwh del mio e questo non avviene.
                        Ciao.

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                        • #42
                          Hai pensato che forse lavorano alla stessa maniera, ovvero sommano il valore assoluto della corrente senza discriminarne il verso?

                          La contabilizzazione della potenza immessa come prelevata è un dato di fatto piuttosto assodato in situazioni come quella indicata.

                          Se ne è discusso ampliamente in passato nel forum, usa la funzione cerca per leggere le vecchie discussioni.

                          Usa la funzione cerca del forum per verificare.

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                          • #43
                            Originariamente inviato da rob74 Visualizza il messaggio
                            E' errato, se non sono programmati contano solo il "quantiativo di energia" senza discriminarne il verso e quindi conteggiano come consumata anche quella immessa.
                            non so io riporto solo quello che mi ha detto questo ragazzo, visto che anche io ho fatto un impianto grid tie con inverter da 300

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                            • #44
                              [QUOTE=rob74;119127416]Hai pensato che forse lavorano alla stessa maniera, ovvero sommano il valore assoluto della corrente senza discriminarne il verso?

                              Ti sbagli Rob74, perchè io l'ho connesso anche all'incontrario e mi contabilizza solo qui pochi Kwh che vanno in rete! Il mio è unidirezionale. Ho anche provato con un'altro elettromeccanico per ulteriore conferma. Stesso risultato. Fai una verifica reale anche tu e fammi sapere.
                              Ciao.

                              Commenta


                              • #45
                                Le "prove" le faccio ogni santo giorno collaudando gli impianti prima di dare la fine lavori.

                                Commenta


                                • #46
                                  Originariamente inviato da rob74 Visualizza il messaggio
                                  E' errato, se non sono programmati contano solo il "quantiativo di energia" senza discriminarne il verso e quindi conteggiano come consumata anche quella immessa.
                                  Concordo , anche nel mio elettronico pre allaccio Enel , quando accendevo l'impianto i kwh prodotti me li ha conteggiati come consumati.....
                                  AUTO BANNATO

                                  Commenta


                                  • #47
                                    secondo voi si potrebbe attaccare uno di questi inverter grid tie
                                    direttamente alla batteria, cioè se ne ho uno con ingresso 12v con una batteria da auto per esempio, funzionerebbe o andrebbe in blocco??

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                                    • #48
                                      Tutti gli inverter grind connected sono generatori passivi ovvero devono avere la rete per poter produrre.

                                      Tieni poi conto che ha 12V non trovi nulla, ormai molti prodotti hanno alzato le tensioni di lavoro sino a 950V!

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                                      • #49
                                        io intendevo quei piccoli inverter da 300watt tipo powerjackcollegando a rete da una parte e alla batteria dall'altro....

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                                        • #50
                                          Originariamente inviato da rob74 Visualizza il messaggio
                                          Le "prove" le faccio ogni santo giorno collaudando gli impianti prima di dare la fine lavori.

                                          Ciao Rob74,non volevo in alcun modo offenderti. Non è necessario che mi dici che collaudi impianti ogni "santo" giorno, mentre mi farebbe piacere e ne prenderei atto con umiltà, se mi dai una spiegazione tecnica relativa al mio caso specifico.
                                          Ciao.

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                                          • #51
                                            Io personalmente ho un bidirezionale acea electrabel in effetti immettendo corrente con 200w di pannello fotovoltaico e un inverter grid da 500w il contatore misura con un valore A- anche la corrente che regallo nei momenti in cui la produzione è maggiore dei miei consumi,questa chiaramente non mi va in bolletta, sto cercando il modo di farmi certificare l'impianto e magari anche ampliarlo un pochino credo con una DIA basti per impianti non superiori a un kw
                                            Ultima modifica di giaquatt; 18-12-2010, 15:33.

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                                            • #52
                                              Originariamente inviato da fcattaneo Visualizza il messaggio
                                              Ho un impianto stand-alone da 880 Wp che mantiene cariche delle batterie a 24Vcc per circa 500 Ah .

                                              La bella stagione alle porte determina che molte volte la produzione supera i consumi e le batterie si caricano velocemente al 100%, cosi il regolatore di carica smette di prelevare energia dai pannelli riducendone la redditivita'.... per evitare questo ho collegato un utilizzatore particolare... un sistema che mi immette nella rete a 220 Volt una certa quota di energia prelevandola dalle batterie.

                                              Ho cosi collegato alle batterie un inverter grid da 200 Watt ( Gridfit 250 ) ma ho dovuto interporre un circuito che ho realizzato allo scopo di elevare di qualche volt la tensione perche tale inverter si innesca a 29-30 volt minimi....

                                              Tale circuito si occupa anche di far partire e fermare l'immissione in rete sulla base del valore di tensione della batteria ( On a 27 Volt e Off a 25,5 ) e l'elevatore di tensione determina uno scadimento del rendimento di circa il 10 %


                                              Vorrei sapere se qualcuno ha pensato e attuato una soluzione simile, magari migliore e con apparecchi diversi, in modo da scambiarci info preziose.

                                              Saluti,
                                              Fabrizio.

                                              sono un ncappato nel tuo stesso problema. Mi potresti aiutare a capire come fare ? Per le tensione io escluderei elevatore tensione metterei in serie 4 batterie arrivando a 48volt.

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                                              • #53
                                                in via sperimentale ho provato a immettere energia in rete,da un sistema a 48 v
                                                con un soladin 600 funziona con 50 v immette circa 300 w,però ho concluso
                                                che il gioco non vale la candela,per via che devi tenere l'immissione inferiore
                                                al consumo e hai rischi connessi col distributore,visto che ti devi affidare all'elettronica

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                                                • #54
                                                  Originariamente inviato da pox1964 Visualizza il messaggio
                                                  in via sperimentale ho provato a immettere energia in rete,da un sistema a 48 v
                                                  con un soladin 600 funziona con 50 v immette circa 300 w,però ho concluso
                                                  che il gioco non vale la candela,per via che devi tenere l'immissione inferiore
                                                  al consumo e hai rischi connessi col distributore,visto che ti devi affidare all'elettronica
                                                  io attualmente ho già pannelli e scambio sul posto con Enel. Il problema è che ho 600w continui tutto il giorno e che vorrei tamponare la notte . Con L eccesso dell energia prodotta di giorno caricherei un pacco di batterie e il resto la immetterei in rete . Le batterie le metterei in funzione la notte con un inverter grid tie . Volevo sapere se qualcuno o ha già affrontato questa problematica e quali problemi s o stati riscontrati .

                                                  Tu tu hai usato il soladin 600 pilotato da batterie ? Bella idea ! Ma hai una tabella di quanta potenza immette nella rete domestica in funzione della potenza in ingresso anche relativamente al voltaggio in ingresso ?

                                                  Commenta


                                                  • #55
                                                    ha un range di tensione da 40-125 v più è alta la tensione più energia
                                                    può convertire ricordo che partiva a 360 w a batterie cariche 52 v per
                                                    poi stabilizzarsi attorno ai 300 w mi pare,poi finchè ne hanno le batterie
                                                    un pacco che tengo come riserva in caso di black out con un inverter
                                                    da 48 v,per immettere di più bisogna aumentare la tensione sicuramente
                                                    però è vietato,con i nuovi contatori di energia il distributore ha a disposizione
                                                    molti più dati sugli utenti,rispetto al vecchio contatore tipo brevi periodi
                                                    di imissione in orari di non produzione

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                                                    • #56
                                                      Io ho fatto delle prove con un inverter grid per pannelli da 24 Volt (Gridfit 250) che ha una tensione di innesco dell'immissione di circa 29 Volt.
                                                      Di conseguenza serve un elevatore che ho realizzato con un semplicissimo convertitore step up composto da un oscillatore a 20 khz, un mos, un diodo veloce e una induttanza + i condensatori di livellamento.

                                                      Il circuito oltre che ad elevare leggermente la tensione operava in modo da disaccoppiare il circuito delle batterie dall'inverter... in pratica la bassissima resistenza d'uscita delle batterie, che potrebbe risultare non compatibile con i circuiti di ingresso dell'inverter, diventava invece una resistenza dinamica che si adattava in modo naturale alle condizioni di carico.

                                                      In pratica se aumenta la carica nelle batterie aumenta la tensione che fa aumentare l'immissione che a sua volta pero riduce la % di elevazione della tensione ( che volutamente non è regolata ) e quindi il circuito trovava un bilanciamento.

                                                      Un campo fotovoltaico usato come generatore si comporta in modo molto diverso rispetto ad una batteria ( peggio ancora se al litio ).. il pannello fotovolaico riduce drasticamente la tensione passando da zero a carico ( anche minimo ).. una batteria assolutamente no.

                                                      Per questa ragione un circuito step up io lo metterei comunque per adattare l'impedenza.

                                                      Qua leggo di alcuni che hanno ottenuto lo stesso risultato collegando semplicemente le batterie all'ingresso di un inverter grid... secondo me questo espone a dei rischi x l'inverter che sono mitigati dall'uso di batterie al piombo magari molto usate , quindi con resistenza d'uscita alta oppure dall'uso di cavi di connessione batterie/inverter di dimensioni piccole cosi da inserire in serie una resistenza che limita la corrente massima all'inverter.

                                                      F.
                                                      Segui on-line il funzionamento dei miei impianti in tempo reale.
                                                      Impianto Fotovoltaico grid: 7 pannelli Sanyo HIP 205, 1.44 kWp, Az 90°, Tilt 17°, Inverter Fronius IG.15 + Impianto fotovoltaico in isola da 0,86 kWp con 10 kWh di accumulo + impianto solare termico a svuotamento da 7mq + pompa di calore Altherma 3 Compact R32 da 8 kW.

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                                                      • #57
                                                        Ma come posso fare in modo che durante le ore serali/ notturne di non immettere potenza nella rete? Non vorrei avere problemi. Io controllerei la corrente in uscita dopo L intervento del crepuscolare e dell interruttore orario, in modo che questa verifica di immissione corrente la farei solo in determinati momenti.

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                                                        • #58
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                                                          • #59
                                                            Cavolo.. che prodottino interessante..
                                                            Praticamente puoi configurarlo per produrre solo l'energia che stai consumando senza rimandare nulla in rete.

                                                            Ho trovato anche questo manuale in inglese... praticamente con questo affare si possono fare impianti FV senza avere contratti di scambio sul posto

                                                            https://www.wccsolar.es/app/download...f?t=1520437820

                                                            Su youtube ci sono anche diversi video...

                                                            LCD display navigation Masspowower Ver 4 GTIL with internal Limiter - YouTube

                                                            Segui on-line il funzionamento dei miei impianti in tempo reale.
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                                                            • #60
                                                              Letto manuale . Interessante !! Ma come farà a capire che non deve rimandare nulla in rete ?

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