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Immettere in rete energia da una batteria usando un inverter grid.

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  • Immettere in rete energia da una batteria usando un inverter grid.

    Ho un impianto stand-alone da 880 Wp che mantiene cariche delle batterie a 24Vcc per circa 500 Ah .

    La bella stagione alle porte determina che molte volte la produzione supera i consumi e le batterie si caricano velocemente al 100%, cosi il regolatore di carica smette di prelevare energia dai pannelli riducendone la redditivita'.... per evitare questo ho collegato un utilizzatore particolare... un sistema che mi immette nella rete a 220 Volt una certa quota di energia prelevandola dalle batterie.

    Ho cosi collegato alle batterie un inverter grid da 200 Watt ( Gridfit 250 ) ma ho dovuto interporre un circuito che ho realizzato allo scopo di elevare di qualche volt la tensione perche tale inverter si innesca a 29-30 volt minimi....

    Tale circuito si occupa anche di far partire e fermare l'immissione in rete sulla base del valore di tensione della batteria ( On a 27 Volt e Off a 25,5 ) e l'elevatore di tensione determina uno scadimento del rendimento di circa il 10 %


    Vorrei sapere se qualcuno ha pensato e attuato una soluzione simile, magari migliore e con apparecchi diversi, in modo da scambiarci info preziose.

    Saluti,
    Fabrizio.
    Segui on-line il funzionamento dei miei impianti in tempo reale.
    Impianto Fotovoltaico grid: 7 pannelli Sanyo HIP 205, 1.44 kWp, Az 90°, Tilt 17°, Inverter Fronius IG.15 + Impianto fotovoltaico in isola da 0,86 kWp con 10 kWh di accumulo + impianto solare termico a svuotamento da 7mq + pompa di calore Altherma 3 Compact R32 da 8 kW.

  • #2
    Attenzione!
    Se non hai un contatore bidirezionale, l'energia che immetti in rete enel la paghi, in pratica il contatore la calcola come se fosse prelevata.
    E poi... cosa ci guadagni immettendo in rete l'energia?
    saluti

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    • #3
      Scaricare batterie in rete

      Ciao a tutti,
      mi sono appena iscritto per rispondere all'amico che scarica le batterie in rete e per correggere la risposta dell'altro amico....
      Io per evitare di sprecare energia scarico 3 batterie alla volta in rete semplicemente collegandole in serie e direttamente all'inverter ,il quale limita automaticamente la corrente a circa 7 A.
      L'energia che immetti non la paghi,semplicemente se hai qualche utilizzatore in funzione il contatore ti misurerà meno corrente prelevata ,se invece hai tutto spento in casa allora regalerai energia al distributore pubblico.
      Io non ho pannelli solari, però a volte devo testare delle batterie per UPS ,uso questo sistema per non dover dissipare in calore l'energia.
      Un 'idea che mi era venuta è di caricare di notte (quando costa meno )delle grosse batterie con contratto biorario e reimmettere di giorno in rete l'energia quando la pagano di più.
      Che ne pensate?

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      • #4
        cmq sia se alimenti le batterie in CC (reg i carica) o con alimentatore in CA sottrai sempre potenza all'impianto.....ma se l'unico scopo del tuo impianto e alimentare le tue batterie..quindi se possibile gran parte dei carichi...allora e un'altra cosa.

        con lo stand mandi avanti la tua casa.....e con quello che avanza CE + vendita.....e quasi azzeramento della bolletta!

        saluti

        Roberto
        "MAKE YOUR ENERGY!!"

        on SKYPE econtek-italy

        "la vera sfida non è realizzare un impianto fotovoltaico, quanto grande si vuole, ma farlo funzionare bene per 20 anni!!!"

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        • #5
          Originariamente inviato da janluc66 Visualizza il messaggio
          ......L'energia che immetti non la paghi,semplicemente ...
          Mi spiace contraddirti ma se non hai il bi-direzionale l'energia che immetti in rete (non sull'impianto attenzione ma IN RETE) la paghi come prelevata.

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          • #6
            Confermo, comunque nel caso di cattaneo avendo un impianto FV non ha problemi, ha il bidirezionale.
            Impianto FV 2,94 kWp 23° -85 est 1° CE e 3 PDC Riello aria 13 kWt dal 2007.
            Caminetto aria Montegrappa CMP05 10,5 kWt, 4* dal 2011. Caldaia a metano Riello Family 26K
            Twingo Electric Zen dal 2021 Tesla MY dal 2024

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            • #7
              no, cattaneo non ha il bidirerzionale perche è sotto a 1 kW.

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              • #8
                Cattaneo ha un impianto FV connesso alla rete, vecchio CE, da almeno un paio di anni, oltre ad un impianto termico.
                Impianto FV 2,94 kWp 23° -85 est 1° CE e 3 PDC Riello aria 13 kWt dal 2007.
                Caminetto aria Montegrappa CMP05 10,5 kWt, 4* dal 2011. Caldaia a metano Riello Family 26K
                Twingo Electric Zen dal 2021 Tesla MY dal 2024

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                • #9
                  L'amico Fabrizio ha un impianto FV stand alone (con le batterie); un impianto FV (Impianti Fotovoltaici in conto energia. la prima foto) e il termico, oltre alla Prius.... di cui è molto soddisfatto.

                  P.S.: Perdonami Fabrizio se ho violato la tua "privasy"

                  saluti
                  carest
                  aggiornamento del mio file sui costi storici dell'elettricità a gennaio 2022
                  https://www.energeticambiente.it/for...01#post2184501

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                  • #10
                    Mi allaccio a questa discussione in quanto ho lo stesso problema di Fabrizio.
                    Ho un impianto in isola di 400W 12V con cui carico la batteria e ho dei periodi in cui le batterie sono batterie cariche 100% quindi l'enegia dei pannelli non viene utilizzata, pensavo di sfruttare tale periodo per immettere in rete l'energia ma avevo già sentito dire che il contatore elettronico conta sia la corrente in entrata che in uscita è vero ???? non mi interessa se regalo un po di energia, ma anche doverla pagare è troppo !!!
                    Ciao

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                    • #11
                      Ti confermo che con il contatore elettronico pagheresti anche l'energia immessa.

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                      • #12
                        Sarà.....

                        Sarà che la paghi come immessa, però hai fatto delle misure per cofermare quanto dici?
                        A rigor di logica se colleghi 2 generatori in parallelo,il carico assorbe energia da entrambi,che è come dire che preleva meno energia da uno dei generatori quindi se la rete Enel (uno dei generatori) ha un misuratore di energia questo misurerà meno energia prelevata.Chiaramente il generatore solare erogherà fino al suo limite di corrente (imposto dalla taglia) e la rete il resto.Quando il generatore solare eroga una potenza pari a quella consumata nell'abitazione la corrente misurata dal contatore si annullerà mentre se il carico in casa è nullo (tutto spento) allora ci sarà una corrente che esce in rete,forse solo allora il contatore elettronico darà una lettura di energia consumata ma mi riprometto di fare una verifica e vi darò i dati a breve....
                        La matematica non è un opinione..........

                        Commenta


                        • #13
                          Originariamente inviato da janluc66 Visualizza il messaggio
                          Sarà ........allora il contatore elettronico darà una lettura di energia consumata ma mi riprometto di fare una verifica e vi darò i dati a breve....
                          La matematica non è un opinione..........
                          E quindi pagherai la corrente IMMESSA in rete.

                          Non ho mai asserito, ne io ne nessun altro che io sappia, che ti fanno pagare l'energia prodotta

                          Ci sono comunque numerosi 3d sull'argomento e ti assicuro che è un discorso già assodato.

                          Commenta


                          • #14
                            Originariamente inviato da rob74 Visualizza il messaggio
                            E quindi pagherai la corrente IMMESSA in rete.

                            Non ho mai asserito, ne io ne nessun altro che io sappia, che ti fanno pagare l'energia prodotta

                            Ci sono comunque numerosi 3d sull'argomento e ti assicuro che è un discorso già assodato.
                            Mi sa proprio che è così, confermato anche da un rivenditore.
                            Diciamo che per basse potenze, 250-300W probabilmente verrà utilizzata all'interno della casa, visto che ho un piccolo congelatore, frigorifero PC e altri piccololi carichi sempre accesi. Quindi difficilmente uscirà in rete o per modesti periodi.
                            Sto valutando quindi un inverter di piccola potenza a 12V, ma pare quasi non ce ne siano, partono tutti da minimo 24V.
                            L'unico l'ho visto su eBay, non so se posso mettere il link comunque viene fuori con ricerca "inverter grid tie" da rivenditori esteri. Sapete se funziona bene ? sapete di qualche altro modello ?
                            Grazie

                            Commenta


                            • #15
                              Chiarimento

                              Chi mi può chiarire con ulteriori dettagli questo discorso legato all'energia prodotta.
                              Se in casa sto consumando 1KW ed alla rete elettrica ho collegato un inverter che produce 100W, per il mio inverter la rete ENEL non è comunque un carico? e quindi un po'di quanto prodotto andrà anche verso la rete ENEL oltre che ad esser consumata in locale?
                              Come può rimanere tutto all'interno della rete "locale"?

                              Chi mi può dare spiegazioni o postare link dove viene spiegata (tecnicamente) questa cosa?

                              Grazie.

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                              • #16
                                ciao acevoli, ben arrivato
                                la corrente elettrica va sempre dove trova meno resistenza: se in casa hai un carico che ti assorbe 1000W e hai anche un piccolo inverter che ti produce (ed è collegato al tuo impianto elettrico di casa) 200W, allora tu assorbirai dalla rete solo 800W.
                                Se casa tua invece di 1000W assorbe solo 100W, mentre produci sempre 200W, allora 100 di questi usciranno attraverso il tuo contatore e saranno utilizzati dai tuoi vicini; se il tuo contatore elettronico non ha il contratto di scambio, quei 100W che escono li conterà come CONSUMATI, perchè non vede il verso della corrente.
                                Diverso è se hai ancora il contatore meccanico che NON può ruotare al contrario, quindi non la segna come consumata... poi se hai i vecchissimi contatori meccanici senza cricchetto (un dispositivo meccanico che impedisce al contatore di tornare indietro, montato solo dagli anni 70-80 in avanti), allora il tuo contatore può anche tornare indietro e scaleggiarti l'energia "immessa in rete".
                                Chiaramente se non hai il contratto di scambio, immettere energia in rete è illegale.

                                saluti
                                carest
                                aggiornamento del mio file sui costi storici dell'elettricità a gennaio 2022
                                https://www.energeticambiente.it/for...01#post2184501

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                                • #17
                                  Originariamente inviato da carest Visualizza il messaggio
                                  ...
                                  Chiaramente se non hai il contratto di scambio, immettere energia in rete è illegale.

                                  saluti
                                  carest
                                  ...ehm...dove sarebbe scritto? in altro post si parla di contatori programmati come bidirezionali senza impianto fv...

                                  Ciao

                                  Fox

                                  16 moduli ST170M Conergy Inverter IPG3000 vision

                                  alla tv -calcio +rally

                                  http://www.evalbum.com/2123

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                                  • #18
                                    ciao tonini
                                    il contratto di scambio non è solo per il FV.
                                    Se tu immetti in rete, ENEL o chi per lui vuole avere tutte le caratteristiche del generatore.... si devono riempire molti fogli e presentare un progetto.
                                    Non so darti i riferimenti normativi esatti, ma sicuramente attaccarsi alla rete e immettere corrente con un sistema che potrebbe anche non avere tutte le sicurezze del caso, è anche materialmente una cosa non ben fatta.

                                    saluti
                                    carest
                                    aggiornamento del mio file sui costi storici dell'elettricità a gennaio 2022
                                    https://www.energeticambiente.it/for...01#post2184501

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                                    • #19
                                      ma scusa, ma aggiungere altre batterie al tuo sistema? no?
                                      comincia ad accumularla come si deve con un camion di batterie, perchè evidentemente non bastano, una volta che hai 1KAh, già non dovresti averlo + il problema, ma se così non fosse un modo per buttarla lo troviamo, tipo ionizzatori d'aria, scaldabagno, massaggiatori, fontane, generatori di ossigeno e suoni armoniosi , dai scherzi apparte, almeno nel rispetto di tutte quelle popolazioni che non hanno la fortuna di avere la corrente elettrica
                                      Oppure guarda se proprio non sai cosa farne passo io con 1 paio di batterie, ok?

                                      Commenta


                                      • #20
                                        Illegale ??

                                        Ma dove sta scritto che è illegale collegare un inverter certificato DK5940 alla rete pubblica senza segnalarlo al proprio gestore?

                                        Voglio i riferimenti, perchè se non sta scritto da nessuna parte allora significa che si può fare.

                                        Ciao

                                        Commenta


                                        • #21
                                          vorrei fare un piccolo impianto fotovoltaico ma sono all'oscuro di tutto chi mi aiuta un po a capire che cosa comprare e dove le batterie vanno bene tutte o ci sono quelle specifiche

                                          grazie a tutti

                                          Commenta


                                          • #22
                                            è ovvi che è illegale se no l'avrebbero fato tutti , e poi con il contatore monodirezionale che misura l'energia che passa in un senso o l'altro quello che lo prende in quel posto sei tu, perchè la segna doppia e te la fa pagare .
                                            te lo dico io che mi sono accorto quamndo ho pre collaudato il mio impianto ,con la ditta ferma , l'impianto fv che funzionava il contatore mi segnava 50 kw in prelievo, provato l'impianto subito spento fina a che enel non mi installò il bidirezionale , di questo misurazione inversa non ne sapevano nulla nemmeno i tecnici dell'enel , tantè che glielo fatto vedere prima di cambiare il contatore . daltronde eravamo agl'arbori dell'fv e come poteva succedere prima .......

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                                            • #23
                                              ciao Alby62
                                              con il mio primo impianto FV, due anni fa a casa dei miei, avevo un vecchio contatore meccanico (senza il cricchetto) e prima che mi montassero il bidirezionale era uno spasso vederlo indietreggiare... mentre con il secondo tre mesi fa a casa mia dove c'era già il contatore elettronico, ovviamente monodirezionale, pur sapendo bene a cosa andavo incontro, ho provato a tenerlo allacciato prima del montaggio del bidirezionale... ho usato l'aria condizionata a volontà (inizio agosto), ma è stato difficile riuscire sempre a compensare la produzione variabile del FV e quindi in quei giorni ho avuto un consumo "abbastanza" elevato. Fortunatamente questa condizione è durata solo sei giorni.
                                              aggiornamento del mio file sui costi storici dell'elettricità a gennaio 2022
                                              https://www.energeticambiente.it/for...01#post2184501

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                                              • #24
                                                A meno che non si voglia utilizzare la linea enel, solo per poter essere trasformata, raddrizzata, livellata e inviata all'inverter, quando le batterie scendono sotto un certo livello, in sostituzione delle batterie.
                                                Ci saranno delle perdite che vanno valutate, il tutto per evitare contatore bidirezionale e non solo.
                                                Puo essere?

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                                                • #25
                                                  Normative

                                                  Mi riallaccio al discorso del collegamento in rete di un Inverter Grid tie connected...
                                                  su ebay è tutto un fiorire di modelli da 300 a 1200 W e più a bassa tensione di alimentazione,da 10,8 (quindi idoneo a scaricare in rete anche una sola batteria da 12 V al piombo) fino a 100 V.
                                                  Gli annunci dicono che è meglio disporre di più inverter a bassa potenza connessi al singolo pannello piuttosto che avere una stringa di pannelli in serie per i seguenti motivi:
                                                  1 riduzione della tensione continua a valori non pericolosi
                                                  2 affidabilità ,se si apre un pannello il sistema non si arresta completamente e gli altri inverter/pannelli continuano a funzionare
                                                  3 aggiramento della burocrazia, chiunque senza impazzire può farsi il suo impianto senza certificazioni , in quanto basta avere un contatore bidirezionale
                                                  4 si evita l'intervento del tecnico installatore in quanto basta collegare a una ciabatta ogni inverter,unica incombenza la connessione del pannello lato DC
                                                  5 Ogni inverter è dotato di fusibile sulla continua e sull'alternata
                                                  Sto analizzando un modello da 600 watt, internamente ha un ponticello che permette la trasformazione da 220 a 110 V per il mercato americano.
                                                  Usa come semiconduttori di potenza svariati IGBT e diodi in contenitore TO220 e l'elettronica di comando è montata sotto lo stampato in smd , si nota un chip da 8 pin dil (forse un operazionale doppio) , un chip da 16 pin dil , e quello che dovrebbe essere il controllore con 8 piedini per lato per un totale di 32 (forse un PIC).
                                                  Ovviamente le sigle sono piallate.
                                                  Il circuito è fatto da 2 circuiti di potenza in parallelo, infatti montando solo metà dei componenti di potenza si realizza la versione da 300 W.
                                                  Il costo circa 160 euro spedizione gratis da hong kong , tempo 1 sola settimana ,perchè il venditore ha avuto la buona idea di dichiarare il circuito un campione cammerciale di basso valore (circa 15 euro) così non ho pagato neppure la dogana .
                                                  Sti cinesini sono avanti, adesso siamo noi a copiare i circuiti da loro.......
                                                  Daltronde con certa politica dedita a ingrassare solo se stessa ,mi riferisco a tutti gli schieramenti ovviamente a esclusione di poche rare eccezioni,il risultato è che le ditte chiudono e scappano all'estero.......
                                                  Chiedo:
                                                  qualcuno ha fatto installare il bidirezionale?
                                                  E' complicato dal punto di vista burocratico?

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                                                  • #26
                                                    ho mandato una mail al GSE per un chiarimento su questi grid-tie connected da 250-500w sono 15 giorni ma non mi rispondono secondo me le normative vigenti non parlano di piccoli impianti di queste dimensioni cioe inferiori a 1kwp certo immettere corrente elettrica all'enel senza dirgli nulla mi preoccuperebbe.qualcuno si è informato in merito?

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                                                    • #27
                                                      Originariamente inviato da carest Visualizza il messaggio
                                                      ciao acevoli, ben arrivato
                                                      allora il tuo contatore può anche tornare indietro e scaleggiarti l'energia "immessa in rete".
                                                      Chiaramente se non hai il contratto di scambio, immettere energia in rete è illegale.

                                                      saluti
                                                      carest
                                                      ciao a tutti, anche immetter soldi in casa mia, senza la mia autorizzazione, sarebbe illegale, ma se qualcuno vuol farlo, o vuole immettere benzina nel serbatoio della mia auto, sono pronto a dargli il mio indirizzo.
                                                      Imp. FTV 4,4 kWp . 20 Pannelli XGROUP XG60P. Inverter PVI-4.2
                                                      Orientamento Sud 0° - Elevazione 18° - Integrazione totale
                                                      attivo dal 12/12/2008

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                                                      • #28
                                                        Originariamente inviato da and54 Visualizza il messaggio
                                                        ciao a tutti, anche immetter soldi in casa mia, senza la mia autorizzazione, sarebbe illegale, ma se qualcuno vuol farlo, o vuole immettere benzina nel serbatoio della mia auto, sono pronto a dargli il mio indirizzo.



                                                        heheheheh
                                                        Ciao


                                                        Fox
                                                        16 moduli ST170M Conergy Inverter IPG3000 vision

                                                        alla tv -calcio +rally

                                                        http://www.evalbum.com/2123

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                                                        • #29
                                                          Il GEM per usi domestici non contabilizza i Kw/h immessi.

                                                          Salve a tutti. Questa è la mia esperienza a riguardo. Posseggo da più di un anno un Soladin 600 e vi posso assicurare che quando non c'è consumo in casa e l'energia prodotta va in rete non viene contabilizzata. E' da più di 6 anni che ho installato in serie al Gem un contatore digitale ABB da quadro a 4 cifre che ha sempre segnato gli stessi scatti del Gem. Anche con l'installazione del Soladin hanno contato i medesimi scatti. Anno scorso ho anche provato a collegarlo all'incontrario(per accertarmi che non segnasse anche lui l'entrata e l'uscita) e mi ha contabilizzato esclusivamente l'energia immessa in rete(circa 20% di quella prodotta, purtroppo). Ho anche parlato con un amico che lavora in Enel e mi ha spiegato che è una questione di configurazione.
                                                          Buona serata a tutti.

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                                                          • #30
                                                            contatore enel

                                                            infatti è una questione di come è configurato il tuo contatore se monodirezionale l'energia immessa verra conteggiata come consuamta se è un bidirezionale l'elettricita consumata verra conteggiata con la sigla A- e quella immessa in rete verra conteggiata apparte con la sigla A+ ammenoche non sia uno dei vecchi contatori meccanici che non girano al contrario ma dubito ce ne siano ancora in giro.per quanto riguarda la legalita dell'immissione in rete non si puo fare senza autorizzazione perche bisogna compilare una domanda di connessione per impianti di produzione a Enel distribuzione e un corrispettivo di 100 euro e non è detto che la domanda venga accettata

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