Discussione: Limite di 6kW-pannelli o inverter?

Salve a tutti,
intanto complimenti a tutti per questo forum, mi avete risolto veramente un sacco di problemi.
Sono un progettista( da poco) di impianti fotovoltaici, e adesso mi trovo davanti a un problema e non so a chi chiedere.
L'impianto in questione è formato da 26 pannelli da 235, disposti su due stringhe, per un totale di 6,11 kW ed è connesso ad un inverter, di una nota marca, da 6kW, che accetta tranquillamente quella potenza in ingresso, e in uscita non supererà mai i 6kW per l'appunto.
Io volevo fare una cossione BT MONOFASE, ma leggendo le DK5940, vedo che il limite per il monofase è di 6kW.
Siamo quindi giunti al nodo della questione. l'Enel mi farà allacciare l'impianto in monofase, visto che in alternata non supererò mai i 6kW o mi tocca conettermi in trifase?
Grazie per le risposte.
Ciao a tutti

La potenza di un impianto è riferita alla somma delle potenze nominali in condizioni STC dei pannelli quindi nel tuo caso 6,11kWp e pertanto sei obbligato ad un allaccio trifase.

Fai poi attenzione perchè la DK5940 non esiste più, devi fare riferimento alla nuova guida alle connessioni reperibile sul portale Enel e alla norma CEI 0-16 per le connessioni MT.

Ciao

All'Enel non interessa la somma della potenza nominale dei pannelli (kWp), ma la potenza di immissione in rete dell'intero generatore, quindi sul lato CA. Devi fare riferimento alla potenza in uscita dell'inverter (corrente alternata), che nel tuo caso sarà inferiore a 6kW.
Daniele

La documentazione Enel quando parla di potenza fa riferimento alla somma delle potenze nominali e pertanto è da riferirsi al lato DC di un impianto fotovoltaico.

Te lo dico senza dubbio alcuno visto che ha suo tempo ho chiesto all'Enel.

Ciao

Ciao Rob74, non so che dire, anche io avevo chiesto all'Enel, e del resto mi sembrava, e tuttora mi sembra abbastanza logico che per loro la potenza sia quella immessa in rete. Del resto la guida non parla di impianti fotovoltaici, ma di impianti di produzione in generale, per cui da nessuna parte possono comparire le potenze nominali dei pannelli.

Si ma la potenza nominale di un impianto FV ,per l'ENEL, non è data dagli inverter ma dai moduli, quindi fa fede la somma delle potenze di tutti i moduli. ha ragione rob74

Ciao

Per me non è un problema ammettere un eventuale errore, ma almeno ditemi dove sta scritto in dettaglio che la potenza nominale di un impianto fotovoltaico "per l'Enel" è data dalla potenza dei moduli (la definizione del decreto 19 Febbraio 2007 è data ai fini dello stesso decreto). Nella guida alle connessioni si parla sempre di potenza disponibile, e quella in uscita dai moduli passa per l'inverter. E con lo squilibrio tra le fasi come la mettiamo? è riferito proprio all'uscita dell'impianto. Neanche nell'allegato A, art.1 comma1 lettera h alla delibera 74/08, definizione della potenza viene da pensare alla potenza dei moduli.
Ripeto, se c'é qualche documento ufficiale che lo dice bene, e allora io ho sbagliato e non mi sono ben informato, nessun problema a riconoscere gli errori e ringraziare chi li fa notare.
Daniele

Dico il mio punto di vista.Per l'enel il generatore è l'inverter e non i moduli.Della parte in continua loro non vogliono sapere nulla,moduli compresi.
D'altro canto la casa costruttrice dice quanto puo' uscire da un inverter in alternata nel picco massimo.Poi io posso collegare quanti moduli voglio,da quell'inverter piu' di 6 kW non usciranno mai.
Al punto C.3 a pag. 34 della nuova guida alla connessione,viene scritto che :"Le verifiche preliminare sono eseguite da Enel tenendo conto dei seguenti elementi: ......potenza nominale e numero dei dispositivi di conversione statica......" e nel resto del documento non si parla mai di moduli o potenza in corrente continua ma solo di dispositivi di conversione statica.Quindi nella mia interpretazione,per enel il generatore è l'inverter.

Poi è normale che alla domanda "ma la potenza di impianto è data dai molduli o dall'inverter" fatta ad un dipendente enel,magari uno dell'area commerciale, ci si senta rispondere "dai moduli".
Ma si sa....verba volant scripta manent

Originariamente inviata da daniele72

Ripeto, se c'é qualche documento ufficiale che lo dice bene, e allora io ho sbagliato e non mi sono ben informato, nessun problema a riconoscere gli errori e ringraziare chi li fa notare.
Daniele

quando chiedi l'allaccio all'ENEL, ti viene chiesta la potenza nominale dell'impianto. quando fai la richiesta dell'incentivo GSE, ti viene chiesta la potenza nominale dell'impianto, e la Pn corrisponde alla somma della Pn dei moduli. Ti faccio un esempio sul mio impianto.
66 moduli da 220W
3 inverter da 6kW
Pn impianto 14,52kW e non 18kW

Ciao

Infatti onde evitare di pagare un onere di allaccio maggiore bisogna vedere qual'e' il fattore limitante.

Se ho 22 moduli da 220 Wp, per una potenza di impianto di 4,84 kWp, dal mio inverter non usciranno mai 6 kW.E quindi ad enel diro' che il mio impianto è da 4,84 kWp.

Ma se io avessi 30 moduli da 220 Wp ,per una potenza di impianto di 6,6 kWp, collegato ad un invert da 6 kW, da quell'inverter non usciranno mai piu' di 6 kW e quindi per me è corretto riportare la potenza dell'inverter e non dei moduli nella domanda di allaccio alla rete BT enel .

Anche io penso che la potenza sia riferita al lato AC, anche se in effetti ho sempre avuto questo dubbio...

Concordo pienamente con mpptjpn.
Per Garghy: la definizione di potenza nominale per il GSE è quella dei moduli come da decreto, ma si dice chiaramente che quella definizione vale esclusivamente ai fini del conto energia. Per il resto la definizione di potenza nominale di un impianto, anche se in Italia le deduzioni logiche spesso non sono quelle "giuste", non è riferita certo a quella dei moduli, e l'esempio di Mpptjpn è perfetto.
Daniele

D'altro canto GSE e Gestore di rete o distributore (enel in questo caso) non hanno a che vedere niente l'uno con l'altro.Sono 2 procedure distinte e separate.
L'hanno detto anche ieri alla rionione tecnica di Tuttonormel il rappresentante del GSE.
Se qualcuno ha a che vedere con il gestore di rete semmai è l'AEEG nel caso in cui ci sia qualche inadempienza.Anche se mi sempra di aver capito che i tempi di intervento di quest'ultima sono veloci come il rientro di ferragosto.

Questo almeno è come ho capito io tutta la storiella.

Lo so che le DK non valgono più, ma alla lettera F della "GUIDA PER LE CONNESSIONE ALLA RETE ELETTRICA DI ENEL DISTRIBUZIONI", fa riferimento solo allo sbilanciamnto della fasi che non può superare i 6kW, e non trovo dove dica chiaramente quando fare un allaccio monofase e quando fare un allaccio trifase.
Comunque io l'inverter ancora lo devo ordinare, ma andando a vedere:"Elendo dei dispositivi collegabili alla rete BT di Enel distribuzione" Ed. 29, trovo 4 inverter da 6kW monofase, e solo uno da 6kW trifase, le cui caratteristiche tecniche,a mio avviso, sono di molto inferiori all'inverter scelto da me in monofase. Ora, è vero che i produttori di inverter monofase possono vendirmi l'inverter pensando che ci attacchi un impianto fino a 5,99 kW, ma è anche vero che tali inverter accettano in ingresso, cioè in continua, più di 6kW, nel mio caso ben 6,3 kW. Quindi io propenderi di più per attacarlo in monofase.
P.S. l'Enel è tre giorni che cerco di contattare il tecnico di zona, mattina e sera,e non mi vuole proprio rispondere.
Comunque anche se ho le idee confuse come prima, ringrazio TUTTI per le celeri risposte.

Confermo:
n. 32 moduli 190W = 6,08 kWp
n. 1 inverter con potenza max c.a. 5,5 kW
impianto già allacciato in rete con collegamento monofase
saluti

Originariamente inviata da robbelli

Lo so che le DK non valgono più, ma alla lettera F della "GUIDA PER LE CONNESSIONE ALLA RETE ELETTRICA DI ENEL DISTRIBUZIONI", fa riferimento solo allo sbilanciamnto della fasi che non può superare i 6kW, e non trovo dove dica chiaramente quando fare un allaccio monofase e quando fare un allaccio trifase.
Comunque io l'inverter ancora lo devo ordinare, ma andando a vedere:"Elendo dei dispositivi collegabili alla rete BT di Enel distribuzione" Ed. 29, trovo 4 inverter da 6kW monofase, e solo uno da 6kW trifase, le cui caratteristiche tecniche,a mio avviso, sono di molto inferiori all'inverter scelto da me in monofase. Ora, è vero che i produttori di inverter monofase possono vendirmi l'inverter pensando che ci attacchi un impianto fino a 5,99 kW, ma è anche vero che tali inverter accettano in ingresso, cioè in continua, più di 6kW, nel mio caso ben 6,3 kW. Quindi io propenderi di più per attacarlo in monofase.
P.S. l'Enel è tre giorni che cerco di contattare il tecnico di zona, mattina e sera,e non mi vuole proprio rispondere.
Comunque anche se ho le idee confuse come prima, ringrazio TUTTI per le celeri risposte.

leggi qui: Limite di 6kW-pannelli o inverter?

spero che sarai meno confuso dopo aver letto.

a me hanno fatto fare un allaccio monofase con un impianto 6.12kWp. senza problemi (1 anno fa), con inverter AROS SIRIO 6000.

Confermo anch'io quanto detto da molti, il collo di imbuto di un impianto FV è l'inverter quindi per lo squilibrio della connessione ciò che fa da vincolo è la potenza massima in uscita dall'inverter (se vi andate a vedere le vecchie modulistiche enel trovate che chiedevano proprio la potenza massima erogabile dagli inverter oltre alla potenza massima del generatore fv).
Quindi è da ritenere che il valore vincolante per definire lo squilibrio sia quello dell'inverter. Diverso è invece il caso del GSE. Se connettiamo un impianto da 20,10 kWp di moduli con gli inverter che limitano a 19.90 (sto facendo un caso irreale ed estremo per chiarezza), la tariffa del CE sarà quella della tabella con valore oltre i 20kW, perchè fa riferimento alla somma delle potenze nominali dei moduli FV.
Ciao Fabio

Finalmente ce l'ho fatta a mettermi in contatto con l'Enel e da due diverse fonti,entrambe persone preposte al controllo delle pratiche per il fotovoltaio, ho ottenuto la conferma che il limete si riferisce all'energia in alternata.
Quindi a quella che effettivamente può uscire dall'inverter.
Quindi ho spedito le pratiche e ordianto l'inverter.
Ringrazio tutti per i loro consigli.
Ciao

Buono a sapersi, così ci siamo tolti un ennesimo dubbio.

Sperando poi che l'interpretazione sia uniforme in Enel perchè a stessa domanda io avevo avuto risposta diversa

Salve, secondo la mia esperienza progettuale il Wp si stabilisce secondo la somma della potenza dei vari moduli, e non dell'inverter. Poi sarà possibile collegare un generatore F.V. monofase fino al 10% in più della potenza contrattuale. quindi fino a 6.6 kwp Enel accetta l' immissioni in rete. cosa più importante sono i trasformatori di isolamento che nn tutti gli inverter hanno. per il momento buon lavoroooo a tttt

ma scusate!!!!! l'accoppiamento ottimale io l'ho calcolo sempre con inverter superiori di W rispetto al campo dei moduli...chiaramente ottimizzando gli ingressi mppt, e nn sovracaricando mai l'inverter. quindi facendo così la potenza di picco sarà data alla somma dei w dei moduli...ciaaaa

Ho riletto attentamente questa discussione e quindi sono a chiedere : in un inverter tipo il powerone che ha una potenza massima superiore di circa il 10% alla nominale cosa deve essere messo in fase di domanda allora ?

Prendo esempi anche da impianti montati da utilizzatori del forum : impianto da 20kw 2 PVI 10.0 Nom=10kw max=11 c'e' una bella differenza anche in costo di allaccio , tra 20 e 22 .... e poi sulla domanda di connessione c'e' potenza massima e potenza nominale.

grazie

Ho riletto anch'io capendo che ci sn varie interpretazioni, io posso ribadire la mia pure x constatare se ho capito il lavoro mio..nel calcolare un impianto decido il num di moduli in funzione dell'inverter..stando ben attento alle tensioni min max e a vuoto ecc ecc...alla fine risulterà, x un rendimento ottimale, la potenza di picco: il totale dei w del vero generatore fotovoltaico qnd i moduli..poi alla fine nella domanda si metta la relazione tecnica cn ttt i dati, Enel se la legge e trova irregolarità procede cn le comunicazioni..io ad oggi nn ho ricevuto nulla..saro' fortunato??ciao

Che si faccia riferimento alla Pnom dei moduli ok , ma la potenza massima richiesta in immissione allora cosa e'? Per me Pmax potrebbe essere quella dei moduli quando sono in condizione superiore allo STD o quella che manda l'inverter e quindi ci sono situazioni in cui viene dichiarato il falso , vedi i Powerone....