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sezione cavi CA

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  • sezione cavi CA

    Ciao a tutti. Ho un doppio dubbio, uno banale, l'altro meno.

    Sono alle prese con un impianto da 80 kW, con una batteria di diversi SMA 6000, output in trifase BT.

    Dato che il vano inverter è moooolto lontano dal punto di scambio, devo far passare i cavi in trifase sotto uno spiazzale, quindi interrati.
    Ora, la distanza è veramente grande, siamo sui 150m, e di conseguenza, per ridurre le perdite, avrò sezioni importanti, tipo 70mmq!

    Secondo voi è fattibile? O è meglio suddividere su diversi conduttori?

    Grazie in advance

  • #2
    Originariamente inviato da kwh Visualizza il messaggio
    Ciao a tutti. Ho un doppio dubbio, uno banale, l'altro meno.

    Sono alle prese con un impianto da 80 kW, con una batteria di diversi SMA 6000, output in trifase BT.

    Dato che il vano inverter è moooolto lontano dal punto di scambio, devo far passare i cavi in trifase sotto uno spiazzale, quindi interrati.
    Ora, la distanza è veramente grande, siamo sui 150m, e di conseguenza, per ridurre le perdite, avrò sezioni importanti, tipo 70mmq!

    Secondo voi è fattibile? O è meglio suddividere su diversi conduttori?

    Grazie in advance

    3 cavi da 70 mmq mi sembra un tantino esagerato. La sezione che ti serve va dai 25 ai 35. Passa 3 cavi da 35 e vai via più che sicuro

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    • #3
      3 cavi?

      Intendi un cavo da 25-35 per ogni fase? o tre cavi per ogni fase?

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      • #4
        per tenere le perdite sotto il 4% è sufficiente una cavo da 35 per fase. Certo il 4% non è poco, io andrei su un cavo da 50 per fase.
        Daniele

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        • #5
          Ma se metto una coppia o una terna di cavi (con diametro inferiore) per ogni fase?

          Inoltre, la situazione potrebbe essere sostenibile se l'Enel accettasse di mettere il contatore subito all'uscita degli inverter... e poi io gli porto la corrente fino alla cabina elettrica (cioè alla fine dei 150m!).

          Secondo voi ci cascano?

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          • #6
            Ti costa di piu'... io metterei un bel 50 mmq. 1x50 su ogni fase.
            Ciao,


            -Illo41100-

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            • #7
              Perché non dovresti poter mettere il contatore vicino agli inverter? (quello di produzione intendo). L'altro va per forza in cabina (quello di scambio). Mettere una coppia di cavi può servire solo se ci sono problemi sulla portata dei cavi, in quanto 2 cavi da 35 hanno una portata superiore ad un solo cavo da 75, perché consentono una migliore dispersione del calore, ma tu non hai questo problema.
              Daniele

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              • #8
                ok. devo controllare se riesco a stare sotto il 4%, che comunque è una grossa perdita secondo me. Per i cavi interrati devo utilizzare 70°, mi pare? Avete un riferimento sulla norma da usare?

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                • #9
                  Norma CEI 64-8/5 con tutti i modi di installazione. I 70°C sono la temperatura di esercizio dei cavi in PVC, a te interessa quella ambiente, puoi tranquillamente non fare la correzione per tubi interrati, perché con i cavi da 50mmq sei oltre i 150A di portata.
                  Tu avresti max 116A in uscita.

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                  • #10
                    Allora.
                    La distanza corretta è 130m. Per due fanno 260m.
                    Potenza: 99kW
                    V: 230 (uscita morsetti inverter SMA6000)

                    Con una sezione da 50mmq la perdita è di... 19%!!!
                    (cfr: Oppo, Calcolo della caduta di tensione dei cavi elettrici)

                    Per quanto riguarda il contatore: tu dici di mettere DDI e contatore vicino all'inverter e Dispositivo Generale nella cabina elettrica. Che anche secondo me è la cosa più corretta.
                    Ma pensi che l'Enel si accolli tutta questa perdita?

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                    • #11
                      Occhio sei in trifase, quel link è per monofase, non ho sottomano un libro di elettrotecnica ma ci deve essere radice di 1,73.
                      Saluti
                      Impianto 2,24 kWp;Inclinazione stringhe 18 °; Orientamento -40 ° Sud-Est
                      Suntech STP 160S/24AC MONO (7x2); Inverter SOLARMAX 2000C
                      Ubicazione Lercara Friddi (PA) 37°44;13° 36

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                      • #12
                        Allora.. potenza erogata su ogni fase 80kW/3=26,6kW
                        Corrente su ogni fase 26600/230=115,9
                        Resistenza cavo da 50mmq=0,473Ohm/km su 130m abbiamo 0,061 Ohm
                        Caduta di tensione =RxI = 7 V
                        Caduta relativa di tensione =7/230*100= 3%
                        In relatà la caduta è mediamente molto più piccola perché la ptenza erogata non sarà certo di 80kW in continuazione.
                        Prima di progettare però bisogna studiare....
                        Daniele

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                        • #13
                          Daniele72, hai perfettamente ragione.
                          Proprio per questo cerco informazioni per verificare le cose su cui non sono sicuro.

                          Cmq grazie mille, direi che così ho risolto.
                          Un'ultima cosa. Per il neutro vale la stessa sezione? O porta tutta la potenza (e la corrente)?

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                          • #14
                            Originariamente inviato da kwh Visualizza il messaggio
                            Inoltre, la situazione potrebbe essere sostenibile se l'Enel accettasse di mettere il contatore subito all'uscita degli inverter... e poi io gli porto la corrente fino alla cabina elettrica (cioè alla fine dei 150m!).

                            Secondo voi ci cascano?
                            Che significa secondo voi ci cascano? Mica sono scemi, lo sanno benissimo (come del resto penso lo sappiano almeno la metà degli italiani), che esistono perdite lungo i cavi elettrici.
                            Il punto è un altro. La norma stessa dice che il misuratore dell'energia prodotta DEVE essere installato, compatibilmente con il requisito di potervi accedere liberamente ed in sicurezza, il più vicino possibile al (o agli) inverter.
                            Quindi, se la cosa non crea problemi, metti il contatore accanto agli inverters e la cosa finisce lì e l'ENEL non ti farà certo obiezioni (e se te le dovesse fare, gli spiattelli la Norma).

                            Originariamente inviato da kwh Visualizza il messaggio
                            Un'ultima cosa. Per il neutro vale la stessa sezione? O porta tutta la potenza (e la corrente)?
                            Se la potenza è divisa in modo eqilibrato sulle tre fasi, il neutro non porta corrente (somma vettoriale delle correnti delle tre fasi uguale a zero). Questo in teoria, nella pratica, anche se hai diviso equamente il carico sulle tre fasi ci sarà sempre un piccolo squilibrio. Quindi, piccola corrente e perdita trascurabile. Per il neutro puoi tranquillamente utilizzare come sezione la metà di quella di fase (ma comunque mai inferiore a 16 mmq).

                            Saluti.

                            Federico
                            Ultima modifica di Fede1975; 29-03-2009, 14:42.

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                            • #15
                              Il cavo del neutro deve essere da 35, se quelli di fase sono da 50.
                              Ciao
                              Daniele

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                              • #16
                                ciao a tutti,
                                qualcuno mi sa indicare la perdita max (può essere il 4%) e dove la posso trovare a livello normativo?

                                grazie in anticipo

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                                • #17
                                  Ciao, riprendo questa discussione perché ho un caso simile...

                                  Impianto da 14,52 kWp con contatore di scambio circa 150mt. Inverter scelti 3 SMA 5000TL. Il software della SMA indica una sezione all'incirca di 70 (!)mmq. Dai miei conti un 16 andrebbe anche bene (perdite del 2%)
                                  Spulciando il manuale della SMA, si legge che le perdite di linea non devono superare l'1%, altrimenti alla massima potenza di immissione l'inverter sgancia perche' vede una tensione troppo elevata....

                                  Vi torna?
                                  Cambio inverter?

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                                  • #18
                                    Con il cavo da 16 (UNO PER FASE! ATTENZIONE) stai sotto il 2% anche alla massima potenza dell'inverter. Al limite puoi passare a quello da 25, ma 70 per fase non serve.
                                    Daniele

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                                    • #19
                                      E' quello che credo anch'io...solo che non mi spiego il configuratore della SMA e il manuale.

                                      Sentendo alcuni ingegneri di una società che distribuisce SMA nella zona di Roma, loro dicono che sopra i 50mt i 16mmq non vanno bene, dato che ACEA è solita avere tensioni piu' elevate di quella nominale. Basta poco per far scattare il dispositivo di interfaccia (a dir loro).

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                                      • #20
                                        Usa allora i cavi da 25, si tratta di 2,5V (sulla stellata) in più circa... appena sopra l'1%.

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                                        • #21
                                          Mi sembra sia la CEI 64-8 ma non sono sicuro...comque se si interrano cavi questi devono essere a doppio isolamento (tipo FG7 per intenderci)

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                                          • #22
                                            Ciao vi mi sto apprestando a progettare un impianto di circa 40kw per un'zienda del Nord Italia.
                                            Quello che mi chiedo è se per effetto dell'impianto fotovoltaico che installerò devo prevedere anche un adeguamento delle sezioni dei cavi già esistenti (cioè aumentare le sezioni della linea montante principale verso l'utenza).
                                            grazie mille...

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                                            • #23
                                              Secondo me no poichè la corrente che transiterà nei cavi dell'impianto elettrico già presente ,sarà al piu' quella massima richiesta dal carico,l'eccedenza,se ci sarà,andrà verso la rete.Chi ha fatto l'impianto avrà coordinato la sezione dei cavi con i carichi presenti.

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