Discussione: stringhe-inverter c'e' qualcosa che non torna !

Originariamente inviata da rob74

Esattamente come ti dice MttJpn, se metti 1 stringa da 9 e 1000 stringhe da 10 è come se tu le mettessi tutte da 9.

Fermo restando che non si capisce perche si devano fare stringhe disomogenee che provocano sicuramente un decremento delle prestazioni dell'impianto, non credo sia vero che se si mettono piu' stringhe in parallelo di cui una con 1 pannello in meno, tutto l'impianto produrra come se ogni stringa avesse 1 pannello in meno....

Questo perche il valore della tensione della stringa con 1 pannello in meno puo aumentare e portarsi al livello delle altre semplicemente riducendo il carico ( diminuendo la corrente ).

L'importante e' che la tensione di circuito aperto della stringa con 9 moduli sia superiore a quella di MPP della stringa da 10 ...



In pratica la stringa con 1 pannello in meno lavorerebbe fuori dal valore ottimale di MPP e quindi produrre qualcosa in meno...
Questa riflessione e' ancora piu' vera se si prendono in considerazione i pannelli in amorfo perche hanno un andamento V/I molto particolare ( il valore di MPP dei moduli in amorfo e' percentualmente posto molto piu' in basso del valore di circuito aperto rispetto ai moduli mono e poli cristallini ) .

E' probabile che quel progetto sia piu0 sbagliato sul versante della tensione minima di innesco dell'inverter piuttosto che per le stringhe disomogenee.

Saluti,
F.

Originariamente inviata da semeraro

Se è vero quello che è indicato sullo schema... cambia progettista!

L'errore è grossolano..

Originariamente inviata da fcattaneo

Questo perche il valore della tensione della stringa con 1 pannello in meno puo aumentare e portarsi al livello delle altre semplicemente riducendo il carico ( diminuendo la corrente ).

Secondo me , la tensione e la corrente di esercizio di un impianto fotovoltaico non sono dati dal carico composto dai vari utilizzatori, ma dall'irraggiamento solare in primis e dall'inverter ,che con il suo sistema spesso del "perturba e osserva" cerca,istante per istante , di "estrarre " dalle stringhe la maggior potenza (se guardi il display di un inverter vedrai che la tensione continua in ingresso oscilla sempre attorno ad un valore).In pratica il carico per i moduli è dentro l'inverter.
Se riduci il carico utilizzatore in un impianto connesso alla rete non è che l'impianto produrrà meno,manderà l'energia in rete.

Se colleghi 2 generatori di tensione identici i parallelo,ai capi del circuito è come se tu avessi un solo generatore.

Se colleghi 2 generatori di tensione di potenza diversa,visto che al nodo la tensione deve essere unica,visto che niente si crea dal nulla,la tensione del nodo sarà limitata dal generatore con tensione minore,altrimenti per quale effetto il generatore con tensione minore puo' arrivare ad avere la tensione del generatore con tensione maggiore?

Se qualcuno ha una esperienza diretta sono ben accetti i risultati.....

Originariamente inviata da MttJpn

Secondo me , la tensione e la corrente di esercizio di un impianto fotovoltaico non sono dati dal carico composto dai vari utilizzatori, ma dall'irraggiamento solare in primis e dall'inverter

Su questo non ci sono dubbi... e' l'inverter che impone il carico e quindi forza le stringhe a lavorare ad una data tensione che corrisponde sempre a quella di MPP.

Originariamente inviata da MttJpn

Se colleghi 2 generatori di tensione identici i parallelo,ai capi del circuito è come se tu avessi un solo generatore.

Se colleghi 2 generatori di tensione di potenza diversa,visto che al nodo la tensione deve essere unica,visto che niente si crea dal nulla,la tensione del nodo sarà limitata dal generatore con tensione minore,altrimenti per quale effetto il generatore con tensione minore puo' arrivare ad avere la tensione del generatore con tensione maggiore?

Il fatto abbastanza complicato e poco immediato da capire, e' che un generatore fotovoltaico non si comporta affatto come un generatore di tensione.

Supponi di avere 3 stringhe da 10 pannelli connesse in parallelo tra loro a regime di irraggiamento standard...
Lavoreranno ad una tensione di MPP che e' sicuramente piu' bassa della loro tensione a circuito aperto e che corrisponde alla somma delle 10 tensioni di mpp dei rispettivi pannelli.

Ora cosa succederebbe se gli metti in parallelo una quarta stringa da 9 pannelli ?

Se la tensione a circuito aperto della stringa da 9 pannelli, come e' molto probabile, e' SUPERIORE a quella a regime di mpp di quella da 10, succede semplicemnete che l'impianto produrra ancora esattamente la stessa potenza di prima, con l'aggiunta di una quota data dal contributo della stringa di 9 pannelli.

Ora si tratta di capire di quanto sia questo contributo, ma per saperlo occorre sapere di quanto scende la potenza se la stringa e' obbligata a lavorare ad un regime di MPP superiore a quello ottimale ( perche forzato in alto dalle stringhe da 10 pannelli ).

Il valore e' sicuramente piu' basso.. ma non sara sicuramente disastroso.

QUa trovi un articolo che spiega un fenomeno diverso ma che ha la stessa identica radice identificabile nel comportamento V/I della cella fotovoltaica :

Test pannelli/stringhe in parallelo a diversi irraggiamenti.

Ciao,
Fabrizio.

Secondo me il tuo ragionamento fa i conti senza l'oste: l'inverter con il suo MPPT.

Come ragiona l'inverter? Si trova a vedere due situazioni diverse e deve decidere su quale lavorare e, da quel che so, provvede a ottimizzare la situazione peggiore pertanto le stringhe più lunghe verrebbero penalizzate da quella corta.

Da qui il fatto che basta una stringa corta per penalizzarti n stringhe lunghe.

Originariamente inviata da fcattaneo

Test pannelli/stringhe in parallelo a diversi irraggiamenti.

Conoscevo l'articolo.Solo che il lavoro è volto a dimostrare l'inesistenza di corrente inverse dovute ad irraggiamenti molto differenti,non credo sia adatto all'argomento che stiamo trattando.

So che un modulo è un generatore di tensione e corrente al tempo stesso.

Quando colleghi la stringa da 9 moduli,la tensione si uscita si abbasserà(passarà da quella a circuito aperto a quella sotto carico o possiamo anche dire MPP ).A quel punto al nodo di parallelo dovrà stabilirsi un'unica tensione.

Appena posso,cerchero' di ricreare questa situazione per una verifica sperimentale.

Originariamente inviata da rob74

Come ragiona l'inverter? Si trova a vedere due situazioni diverse e deve decidere su quale lavorare e, da quel che so, provvede a ottimizzare la situazione peggiore pertanto le stringhe più lunghe verrebbero penalizzate da quella corta.

Da qui il fatto che basta una stringa corta per penalizzarti n stringhe lunghe.

E' cosi infatti... che e' pero' diverso dal dire che la stringa con 9 pannelli forza a lavorare tutte le altre come se avessero 9 pannelli per motivi di tensione..

Se le stringhe omogenee sono molte, la tensione di MPP imposta dall'inverter sara' molto vicina al loro valore ottimale e sara quella disomogenea ( quella da 9 ) a dover lavorare ad una tensione MPP pu' alta .

Ricordiamoci poi' che il tread oggetto di questa discussione scaturisce da un progetto dove si parla di silicio amorfo... il quale ha una caratteristica curva di MPP molto larga e piatta rispetto a quella del silicio cristallino .

In questo contesto credo che il progettista non ha fatto un errore ; resta un dubbio sulla tensione minima di innesco dell' inverter, come hanno fatto notare anche altri.

Ciao,
F.

Mi viene in mente anche un'altra cosa riallacciandomi all'articolo che hai postato.
In un modulo fotovoltaico l'uscita in tensione credo si possa dire direttamente correlata con la lunghezza d'onda della radiazione incidente (quindi con la natura ondulatoria della luce) mentre la corrente è correlata alla quantità di fotoni impattano sulle celle(quindi con la natura corpuscolare).
Le correnti di ricircolo si hanno tra moduli(o stringhe) a differenti tensioni.Ora esporre 2 moduli in maniera totalmente differente (uno a sud ed uno a nord) senza alcun ombreggiamento,non porta a nessuna corrente inversa poichè la tensione del moduli a nord sarà più o meno la stessa di quello a sud.Sarà la radiazione diffusa a "crearla".Quindi niente correnti inverse.
Ora pero' quando si collega la stringa da 9 moduli in parallelo a quella da 10, appena il modulo si porta alla tensione MPP (piu' bassa) la caduta di tensione portata sulla stringa da 10 moduli potrebbe creare una corrente inversa verso la stringa da 9 moduli.

Originariamente inviata da MttJpn

Ora pero' quando si collega la stringa da 9 moduli in parallelo a quella da 10, appena il modulo si porta alla tensione MPP (piu' bassa) la caduta di tensione portata sulla stringa da 10 moduli potrebbe creare una corrente inversa verso la stringa da 9 moduli.

Guarda, ti posso garantire che non e' cosi... devi capire bene le curve V/I.. la soluzione e' li.

Ciao,
F.

Originariamente inviata da MttJpn

Mi viene in mente anche un'altra cosa riallacciandomi all'articolo che hai postato.
In un modulo fotovoltaico l'uscita in tensione credo si possa dire direttamente correlata con la lunghezza d'onda della radiazione incidente (quindi con la natura ondulatoria della luce) mentre la corrente è correlata alla quantità di fotoni impattano sulle celle(quindi con la natura corpuscolare).
Le correnti di ricircolo si hanno tra moduli(o stringhe) a differenti tensioni.Ora esporre 2 moduli in maniera totalmente differente (uno a sud ed uno a nord) senza alcun ombreggiamento,non porta a nessuna corrente inversa poichè la tensione del moduli a nord sarà più o meno la stessa di quello a sud.Sarà la radiazione diffusa a "crearla".Quindi niente correnti inverse.
Ora pero' quando si collega la stringa da 9 moduli in parallelo a quella da 10, appena il modulo si porta alla tensione MPP (piu' bassa) la caduta di tensione portata sulla stringa da 10 moduli potrebbe creare una corrente inversa verso la stringa da 9 moduli.

All'atto pratico è IMPOSSIBILE che un a stringa da 9 pannelli AFFIANCATA a una da 10 possa permettere correnti inverse su di essa. Forse potresti riuscirci se quella da 9 la COPRI TOTALMENTE con un oggetto scuro in modo da privarla totalmente della luce, ma anche in questo caso la devi corire ben bene...
Quello che succede invece è che l'inverter, il quale non sa che tipo di campo andrà a caricare, estrarra dal parallelo delle stringhe LA MASSIMA POTENZA possibile in quella configurazione, che però, aimè, non è la somma della massima potenza teorica che le due stringhe sarebbero in grado di erogare se venissero caricate con due ingressi differenti a MPP separati. La tensione essendo un parallelo è ovviamente unica e sarà leggermente inferiore alla teorica massima per la stringa da 10 e allo stesso tempo leggermente superiore alla teorica massima per la stringa da 9.
Questo è un discorso teorico, pero penso che alla fine uno sbilanciamento da 9 a 10 non sia molto compromettente, anche se sicuramente lo è.
Io se fossi un progettista di impianti FV non lo farei...
Ciao,
Riccardo.

Ok ho avuto un incontro con il progettista/installatore e siamo arrivati a questa soluzione finale.
Impianto 1 tutte stringhe da 10 pannelli
Impianto 2 tutte stringhe da 9 pannelli
Inverter - 2 Sungrow da 33kw in ingresso lato DC per un totale di 66kW, l'impianto FV ha una potenza totale di picco di 75,3kW vuol dire che gli inverter sono sottodimensionati di circa il 12% ma a fronte di un piano di posa non ideale (tilt da 0% a 15% esposizioni multiple N/O - S/O - S/E - N/E) direi che l'accoppiamento è valido
Così fatto l'impianto, sono + tranquillo
Saluti

io sto importando sungrow da 50 kWp.
Non mi pare male.
Qualcuno sa riportarmi esperienze?

fotoflash, io come scritto sopra ho avuto esperienze con sungrow e alla fine funzionano.
Se vuoi ho un SG proprio da 50kw che devo sostituire perchè è stato dimensionato in modo errato e dove è installato non funge (è stato sbagliato l'accoppiamento stringhe / inverter).
ciao

Ciao

io sarei interessato ad acquistare quell'inverter..

Come possiamo fare?