Discussione: stringhe-inverter c'e' qualcosa che non torna !

Salve a tutti vi vorrei porre dei quesiti:
1) ho un impianto con 30 stringhe, 28 con 10 pannelli in serie e 2 con 9 pannelli in serie che giungono a un quadro di campo unico e vengono messe tutte in parallelo, è possibile anche se le tensini di quelle da 10 pann è diversa da quelle con 9?
2) coordinamento pannelli inverter
inverter
V imput 450/820volt
I max 130A

pannelli
voltage at OC 23.8 Volt
current at SC 4.8 Amp
voltage at MPP 16.5 Volt
current at MPP 3.88 Amp

per me non va bene l'inverter troppo bassa la tensione dei pannelli
troppo alta la loro corrente
Che dite?
grazie
saluti

ma sei sicuro della distribuzione dei pannelli sulle stringhe? l'hai vista dal progetto ?

I valori dei pannelli sembrano quelli di pannelli per impianti in isola dove è importante avere corrente e non tensione ma nulla vieta di usarli comunque.

Per risponderti:
a) non puoi mettere assieme stringhe diverse, o tutte da 10 o tutte da 9 pannelli. Puoi avere stringhe diverse solo in presenza di inverter con MPPT multipli (NON multistringa occhio).

b) anche considerando la tensione OC 23.8 * 10 = 238V ovvero sotto la tensione minima che indichi per l'inverter (penso 450V dalle poche informazioni).

L'impianto che stai prospettando non solo non renderebbe ma proprio non funzionerebbe in quanto non raggiungerebbe mai le tensioni richieste dall'inverter.

Tutto ciò senza valutare l'impatto delle temperature sulla tensione...

Originariamente inviata da rob74

Puoi avere stringhe diverse solo in presenza di inverter con MPPT multipli (NON multistringa occhio).

Perdona l'ignoranza, ci faresti un esempio di inverter multistringa con un solo MPPT?
Forse intendi riferirti al concetto di "String inverter", da noi tradotto in "inverter modulare"?

Originariamente inviata da Nosferatu

Perdona l'ignoranza, ci faresti un esempio di inverter multistringa con un solo MPPT?
Forse intendi riferirti al concetto di "String inverter", da noi tradotto in "inverter modulare"?

Intendo riferirmi a tutti quegli inverter che vengono spacciati per multistringa semplicemente perchè hanno più connettori sulla carcassa che poi vengono bellamente parallelati al loro interno.

Molti li spacciano per multistringa credendo che visto che possono collegare n stringhe le stesse possano poi essere tra loro diverse mentre in realtà i vari ingressi hanno il solo scopo di consentirti di evitare una cassetta di parallelo.

Ciao

Immaginavo cmq per essere + precisi
l'impianto è fatto con 590 pannelli a film sottile da 128w/cad per una potenza tot da 75,52kw, il progettista gli ha distribuiti su una copertura con 62 stringhe alcune formate da 10 pannelli altre da 9 pannelli e 15 a 15 li manda in quadri di campo per il parallelo però così mi trovo a mettere in parallelo stringhe a 238volt con altre a 214 a me sembra una stronzata e tecnicamente impraticabile inoltre come dici tu ROB non raggiungerebbe il minimo di 450V del range minimo dell'inverter e infine essendo 30 stringhe sotto un inverter e 32 sotto un altro inverter identici (Sungrow sg50k3)c'è anche problema con la corrente max accettabile perchè se considero quella di cc Isc che è da 4,8 per 30 stringhe ottengo 144 A e quindi troppo alta, se considero la Imp da 3,88 allora sarei dentro per miracolo.
Riassumendo le cazzate del progetto
- stringhe con n pannelli diversi (9 e 10)
- tensione di stringa troppo bassa
- corrente all'inverter troppo alta
ROB l'inverter non mi sembra che possa accettare stringhe diverse
Mi confermate che è una putt.... di progetto?
Io lo boccio e lo dico al cliente prima che faccia il danno

Originariamente inviata da DURACELL20

...stringhe alcune formate da 10 pannelli altre da 9 pannelli e 15 a 15 li manda in quadri di campo per il parallelo ....

Sei sicuro che nel quadro di campo "per il parallelo" le due stringhe diverse sono in parallelo e non in serie?

Scusami una domanda: sei sicuro del modello dell'inverter?

Questo è il link al pdf del modello che indichi http://sungrow.cn/Admin2/Download/Up...822-oUva71.pdf e se noti c'è scritto grosso come una casa "SMALL WIND TURBINE", si tratta di un inverter per generatori eolici e non fotovoltaici.

Ha si un circuito MPPT ma penso lavori con una logica completamente diversa da quello "per pannelli".

Informati bene e chiedi delucidazioni.

Ciao
PS E' impossibile dirti se il progetto è un ca$$ata senza vederlo, da quel che dici sembra di si ma non è possibile esprimere un giudizio su dati riportati.

Confermo ke sono in parallelo a 15 a 15
Rob non è il wg ma l'SG50K3

Come faccio a farvi vedere lo schematico che magari ci si capisce meglio?

Originariamente inviata da DURACELL20

...Come faccio a farvi vedere lo schematico che magari ci si capisce meglio?

Trasformalo in immagine e leggi qua

ecco lo schematico in pdf

devo però correggere i dati dei pannelli che sono:

Uni-Solar PVL-128
Manufacturer Unisolar
nominal efficiency 5.9 %
nominal power rating 128 Watt
max voltage 1000 Volt

Electrical characteristics during Standard Test Conditions (STC)
voltage at OC 47.6 Volt
voltage at MPP 33 Volt
current at SC 4.8 Amp
current at MPP 3.88 Amp
V/C° -102.3 mVolt/C°
I/C° 9.312 mAmp/C°
tolerance +ve 10 % tolerance -ve 10 %

Electrical characteristics during load conditions (25 C°, 150 W/m²)
voltage at OC 43.79 Volt
voltage at MPP 32.41 Volt
current at SC 0.74 Amp
current at MPP 0.605 Amp

Non mi occupo di FV, ad un primo sguardo secondo me è corretto, tra l'altro i fusibili e magnetotermici sono dimensionati per correnti inferiori a 100A, secondo me i gruppi di pannelli da 9 e 10 sono in serie.
Attendiamo riscontri da esperti

Il problema dovrebbe essere G15, gli altri sono tutte serie da 10 moduli mentre G15 è da 9 moduli ed è in parallelo sul primo inverter pertanto le serie da G1 a G14 è come se avessero 9 pannelli anzichè 10.

Non va bene perchè oltre il G15 sull'IMP 1 che da 9 e non da 10 come gli altri, ho anche sull'IMP 2 il G15/16/31/32 che sono da 10 al posto che da 9 quindi anche qui o tutto da 10 o tutto da 9, Ma l'altro problema grosso è sulle tensioni che arrivano ai singoli inverter che sarebbero troppo basse e alle correnti che al contrario sarebbero troppo alte.
Inoltre l'inverter da 50 per un imp da neanche da 40 è trrroooppooo sovradimensionato non lavorerebbe bene.
Penso quindi che la soluzione sia eliminare 9+9 moduli su imp 1 e risuddividere con stringhe da 14 moduli avrei così una tensione di 666volt e una corrente di 96A tutto perfetto tranne sempre per la potenza PV da 35,6kW con inverter da 50kw
Altra soluzione anzichè 1 inverter per imp usarne due ma questi dovrebbero essere da max 20kw e la sungrow non li ha
Insomma la configurazione perfetta con sto impianto è impossibile
Che ne dite delle mie soluzioni?

Sorry, non avevo visto le stringhe da 9 nel secondo inverter (monitor piccolo a casa + stanchezza).

Per quanto rigurda la configurazione devi vedere anche il piano di posa delle lastre, i PVL sono attaccati al materiale di copertura e quindi non li puoi mettere come vuoi ma devi rispettare il piano di posa delle lastre di copertura e farlo combaciare con le esigenze fotovoltaiche (ombreggiamenti, orientamenti, ecc.) e i cablaggi (valutali bene perchè non sono bazzecole e puoi trovarti a lavorare con temperature al limite dei cavi stessi).

Altro piccolo appunto (ma potrei sbagliarmi): i PVL hanno la necessita di un polo a terra (verifica che non stia dicendo una ca$$ata) ma, visto l'uso di differenziali tipo B, i tuoi inverter sono dei TL senza trasformatore di isolamento.

Ho verificato per il polo di terra ma in realtà i pannelli ne sono sprovvisti hanno solo i due poli + e -
Per il discorso del piano di posa è quasi orrizontale su tetto e quindi nulla di eccezionale manco per l'orientamento che tra l'altro non è identico per i vari impianti 1 e 2
Ma l'inverter è un vincolo per la potenza, fanno bene a scrivere sui testi che deve essere attorno al 100% del generatore PV ma poi come in questo caso non riesco a trovare l'inverter ideale optando alla fine per un inverter molto sovradimensionato.

Originariamente inviata da DURACELL20

Ho verificato per il polo di terra ma in realtà i pannelli ne sono sprovvisti hanno solo i due poli + e -

Verifica con il progettista che uno dei due poli non vada messo a terra

Originariamente inviata da DURACELL20

Per il discorso del piano di posa è quasi orrizontale su tetto e quindi nulla di eccezionale manco per l'orientamento che tra l'altro non è identico per i vari impianti 1 e 2

Intendevo che devi verificare le lunghezze delle singole lastre (non puoi tagliare quella con il pannello FV) e la presenza di ostacoli e/o ombreggiamenti. Nonchè valutare attentamente il sormonto delle lastre, più sei piano più le lastre vanno sormontate e sotto una certa inclinazione non si possono utilizzare: dipende dalle lastre (Brollo, Unimetall, ecc. ecc) quindi devi sentire chi fa la copertura.

Originariamente inviata da DURACELL20

Ma l'inverter è un vincolo per la potenza, fanno bene a scrivere sui testi che deve essere attorno al 100% del generatore PV ma poi come in questo caso non riesco a trovare l'inverter ideale optando alla fine per un inverter molto sovradimensionato.

Il dimensionamento va studiato caso per caso non esiste una regola sempre valida, è un compito del progettista valutare quale dimensionamento adottare.

ok grazie Rob verificherò con il progettista

Il progettista dice che in realta l'inverter è l'SG30 modificato all'sg50
Ma qualcuno di voi conosce gli inverter SUNGROW e sa se è possibile?
Sul sito non risulta.

Altra cosa il progettista conferma la possibilità di mettere in parallelo stringhe da 9 pannelli con stringhe da 10..... a me non risulta possibile o sbaglio?

saluti

Originariamente inviata da DURACELL20

.....Altra cosa il progettista conferma la possibilità di mettere in parallelo stringhe da 9 pannelli con stringhe da 10..... a me non risulta possibile o sbaglio?
saluti

Non esiste proprio, le stringhe da 9 semplicemente è come se non ci fossero, diodi o non diodi, fusibili o non fusibili.
Cambia progettista

è inaccettabile fare errori così clamorosi oltre tutto su impianti di quelle dimensioni

Ecco come la vedo io.

Fare un parallelelo tra una stringa da 10 moduli ed una da 9 moduli è come buttare via un modulo(nella stringa da 10 ) poichè:

2 stringhe,stringa 1 n.9 moduli stringa 2 n.10 moduli.
tolale potenza teorica 128 W *19=2432 W

Calcoliamo la potenza effetiva

in continua P=V*I

La tensione di stringa è data dal numero di moduli in serie.
Quando due stringhe sono in parallelo la tensione è data dalla stringa piu' corta in quanto la tensione nel punto di parallelo sarà limitata dalla tensione piu' bassa quindi secondo i dati dei moduli 33 V * 9 = 297 V

La corrente essendo i mdouli di una stringa in serie è la stessa per ciascun modulo ammettendo che siano tutti identici.In questo caso la corrente deve essere moltiplicata per due in quanto si hanno 2 stringhe in parallelo.

Quindi I= 3,88 A x 2 = 7,76 A

P= 2304,72

Se facciamo 128 * 18 moduli = 2304

Quindi un modulo non produce niente.

Esattamente come ti dice MttJpn, se metti 1 stringa da 9 e 1000 stringhe da 10 è come se tu le mettessi tutte da 9.

Sarebbe opportuno che il tuo "progettista" desse una bella controllatina la progetto perchè mi sembra un pò buttato li.

Per quanto riguarda l'inverter (a parte il discorso 30 / 50 che fai che non ho capito) è una marca che non ho mai sentito e su cui quindi non posso esprire un giudizio.

Se è vero quello che è indicato sullo schema... cambia progettista!

Grazie MttJpn risposta molto dettagliata.
Il problema vero è che il progettista è attaccato ai danè, perchè fornisce e installa anche l'impianto e più pannelli mette, più guadagna, questa è la triste realtà.
Rob74 il discorso del 30 o 50 è che dal suo progetto risultava un inverter Sungrow sg50 ma dalla scheda tecnica di quel inverter le tensioni non andavano bene per 10 pannelli in serie ma il progettista mi ha detto che in realtà l'inverter è un sg30 modificato e cioè anzichè 30kw ne accetta 50 ma le tensioni che accetta essendo + basse vanno bene per i 10 pannelli
Io però di questo sul sito sungrow non trovo riscontro
Bhhoooo..............

Attento
io ti consiglio di cambiare direttamente azienda istallatrice!
Se le cose che affermi sono vere NON dare un € al progettista/istallatore : quell'impianto non può funzionare

Ciao da Recoplan