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**sirluke** · 26-05-2009, 10:30

L'impianto FV si innesta sulla linea esistente a valle del contatore principale. E' quindi possibile sfruttare la potenza del FV oltre a quella contrattuale ENEL.
Devi per� fare attenzione a non creare problemi all'impianto elettrico esistente, dato che la potenza che corre nei cavi diventa maggiore. E' buona norma sezionare l'impianto in due con adeguata protezione MT su ogni sottorete.

**zo.daniele** · 26-05-2009, 10:36

Grazie

Ma essendo cmq potenza variabile in uscita dall' inverter a mio parere puo essere rischioso alimentare carichi maggiori di quelli da contratto in ogni caso cmq dovrebbero intervenire le protezioni cosa ne pensate...

**sirluke** · 26-05-2009, 10:44

Ti faccio un esempio pratico del perch� in realt� � una caratteristica molto positiva.
Senza FV:
Estate (Maggio-Settembre), fa caldo, accendi il clima (2kW), devi usare un altro elettrodomestico (forno, lavatrice, lavastoviglie), spegni il clima e accendi quello, intanto ti scaldi e sudi. Nel complesso i consumi si alzano e ti ritrovi a pagare i kWh al prezzo dello scaglione pi� alto.

Con FV:
Estate (Maggio-Settembre), fa caldo, accendi il clima (2kW), devi usare un altro elettrodomestico (forno, lavatrice, lavastoviglie), lo accendi e basta. Nel complesso i tuoi consumi sono pure calati e paghi meno di bolletta elettrica.

E' corretto proteggere l'impianto elettrico con MT da 16A, basta sezionare l'impianto in modo da mettere i grandi carichi sotto linee indipendenti e protette.

**zo.daniele** · 26-05-2009, 10:49

Grazie per l'esempio completo

**MrDish** · 26-05-2009, 12:42

Di solito l'elettricista serio divide i carichi in base al "tiraggio".
Quindi se l'impianto � a norma come dovrebbe esserlo, non vedo il problema, anzi, visto e considerato che sempre un serio elettricista metter� per il condizionatore i suoi MT 16A nel quadro di casa e che stender� cavi adeguati, con l'ftv ti raffreddi senza spendere un euro.
Altro discorso per la notte, visto che purtroppo il nostro impiantino non � accesso!

**sirluke** · 26-05-2009, 13:51

MrDish, ti sbagli: i nostri impianti sono sempre accesi, � il sole ad essere spento di notte!

**MrDish** · 26-05-2009, 14:02

Originariamente inviato da sirluke Visualizza il messaggio

MrDish, ti sbagli: i nostri impianti sono sempre accesi, � il sole ad essere spento di notte!

:-)) :-))

Per� ti sbagli anche tu, il sole non si spegne mai!!!!!! Se non tra qualche miliardo di anni!

**sirluke** · 26-05-2009, 14:37

Aspettavo la tua precisazione...

**MrDish** · 26-05-2009, 14:40

Per� se avessimo un laser per annerire il silicio dei nostri pannelli, potremmo sfruttare anche la luce nell'infrarosso e quindi produrre anche di notte.....magari......

**fenders** · 27-05-2009, 10:43

E' cmq vero che la potenza dell'impianto FV non pu� essere maggiore di quella del contatore enel, ovvero se ho un impianto di 5/5,5 kwp non posso avere un contatore con potenza 'standard' 3 kw, ma dovr� richiedere i 6 kw perch� altrimenti il FV mi farebbe saltare lo stoz ogni volta che si 'accende'....
Giusto?

**Phaelon** · 27-05-2009, 14:00

Originariamente inviato da fenders Visualizza il messaggio

E' cmq vero che la potenza dell'impianto FV non pu� essere maggiore di quella del contatore enel, ovvero se ho un impianto di 5/5,5 kwp non posso avere un contatore con potenza 'standard' 3 kw, ma dovr� richiedere i 6 kw perch� altrimenti il FV mi farebbe saltare lo stoz ogni volta che si 'accende'....
Giusto?

No!

No per la prima, perch� l'impianto pu� tranquillamente essere maggiore della potenza contrattuale di fornitura.

No per la seconda perch� quello che chiami "stoz" (Stotz era la marca dei vecchi limitatori) nei nuovi contatori elettronici pu� essere telegestito e per variazioni di potenza cos� piccole non ci sono problemi (il limite � la max corrente gestibile dal gruppo).

In realt� non c'erano problemi nemmeno in quelli vecchi in quanto spesso alcuni furbetti riuscivano a farseli tarare dagli omini Enel a potenze superiori a quelle contrattuali in modo da usufruire di potenze per le quali avrebbero dovuto teoricamente pagare di pi�, ma queste sono altre storie....

**fenders** · 27-05-2009, 14:45

Beh ottima notizia, quindi il mio impianto da 5,4/5,6 kwp non richieder� la maggiorazione di potenza a 6 kw come credevo! Molto bene almeno questi 2 spicci me li posso risparmiare, grazie per la comunicazione ero proprio convinto del contrario!
Dovr� cmq avvertire enel della potenza maggiore dell'impianto FV rispetto ai miei 3 kw o non devo dire nulla?!?!
Grazie ancora

**Phaelon** · 27-05-2009, 15:44

Enel ne verr� a conoscenza quando inoltrerai la richiesta di connessione in quanto dovrai specificarvi sia la potenza dell'impianto fotovoltaico e sia la potenza disponibile attualmente in prelievo.

Enel user� questo dato per calcolare il tuo preventivo per la connessione (che sar� un po' pi� caro proprio a causa di questo delta tra potenza in immissione e in prelievo).

Un'altra strada che puoi scegliere �, come volevi fare tu, richiedere l'adeguamento di potenza prima della realizzazione dell'impianto (e quindi pagare ora), pagar meno per la connessione dell'impianto fotovoltaico (in quanto potenza in prelievo e in immissione sarebbero pi� o meno identiche) e per� portarti dietro tutte le tariffazioni e quote fisse connesse alla differente potenza di fornitura (e perci� ovviamente pi� costose...).

Se non strettamente necessario consiglio sempre di tenere invariata la potenza contrattuale, quindi valuta tu che strada scegliere.

Ciao

**rob74** · 27-05-2009, 18:18

Scusate ma nessuno di voi si � posto il problema che collegando l'impianto FV a valle del generale dell'impianto esistente l'impianto esistente potrebbe non essere in grado di gestire la potenza FV+ENEL mentre se lo si collega a monte (come si dovrebbe fare) il MT Diff. fa da limitatore e quindi la potenza disponibile sarebbe sempre la stessa?

L'unico modo per poter sfruttare la somma algebrica FV+ENEL � progettare sin da subito l'impianto elettrico per poter gestire la potenza complessiva ma su un'abitazione esistente significherebbe rifare ex-novo l'impianto.

**Phaelon** · 27-05-2009, 19:21

Rob, la tua osservazione � corretta, ma questo � un problema che eventualmente ci si pone caso per caso valutando sia l'impianto elettrico esistente e sia il profilo di consumi che si intende sostenere.

Non credo capiti tutti i giorni che un utenza domestica passi da 3.3 a 10 kW di assorbimento solo perch� l'impianto fotovoltaico gli consente di autoprodursi l'energia elettrica.
Ad esempio io a casa mia non saprei come fare anche volendo...

E comunque il tecnico ci dovrebbe essere per valutare anche queste cose.
La risposta che ho dato in precedenza intendeva solo chiarire che � consentito avere potenza in prelievo e in immissione differenti, ma non sottintendeva che fosse una decisione da prendere senza le opportune valutazioni.

Ciao

**rob74** · 27-05-2009, 19:47

Non mi riferivo al tuo post ma il mio era un discorso pi� in generale: spesso (99% delle volte) ci viene richiesto se � possibile sommare le due potenze "..cosi mia moglie accende la lavatrice assieme al forno!" e tutti ignorano che il loro impianto di casa NON � dimensionato per fare andare la lavatrice e il forno assieme.

**MrDish** · 27-05-2009, 20:40

Se � a norma certo che si, cavolo, i cavi dovrebbero essere della sezione adatta.
Ovvio che se attacchi il forno dove prima ci attaccavi l'abajour, forse qualche filo si riscalda troppo e magari brucia.....
Il problema � che in Italia tantissimi impianto non sono a norma, anche se dovrebbero!

**rob74** · 27-05-2009, 21:50

Originariamente inviato da MrDish Visualizza il messaggio

Se � a norma certo che si, cavolo, i cavi dovrebbero essere della sezione adatta.
Ovvio che se attacchi il forno dove prima ci attaccavi l'abajour, forse qualche filo si riscalda troppo e magari brucia.....
Il problema � che in Italia tantissimi impianto non sono a norma, anche se dovrebbero!

Mi spiace ma non � cos�, se hai un impianto per i 3kW e gli fai gestire 3kW di Enel e magari 1,5kWp di FV non � detto che vada bene.

Il magnetotermico differenziale (il salvavita) � la "misura" della massima corrente ammessa dopodich� i singoli MT delle linee determinano la portata delle singole linee pertanto se hai due linee da 10A ma un salvavita da 16A complessivamente il tuo impianto � dimensionato per 16A e non da 20A come potrebbe portare se collegassi il FV "sotto" il salvavita.

Qualora tu decidessi di fare questo andrebbe valutato caso per caso la portata dell'impianto, riprogettato l'impianto (in quanto ampliamento) e ri-certificato da parte dell'installatore tutto l'impianto.

**fenders** · 28-05-2009, 07:30

Scusatemi ancora vi illustro quello che sar� il mio caso, il mio impianto FV sar� di 5,4 kwp, nella mia casa non avr� il gas, l'impianto di riscaldamento � costituito da una pdc esterna e ventilconvettori e un termocamino ventilato. L'assorbimento dichiarato della pdc � di 3,4 kw (prendiamo buono questo dato), in questo caso non potr� quindi tenere il contratto enel standard perch� altrimenti in estate e inverno appena accendo il clima salta tutto, dovr� avere almeno 4,5 oppure addirittura 6 kw di enel, dico bene o no?
Sono un p� confuso....

**rob74** · 28-05-2009, 07:36

Anzitutto devi farti calcolare dal termotecnico il fabbisogno termico dell'immobile da cui ricavare il consumo della PDC per vedere se la produzione dei 5,4kWp di fotovoltaico sono sufficienti a coprire il consumo della PDC, se cos� non fosse valuta bene se scaldarti in modo elettrico perch� potresti avere delle sorprese "economiche".

Per quanto attiene l'allaccio devi vedere quali sono le tue utenze e come le vuoi usare dopodich� fare la somma algebrica della potenza necessaria.

Esempio.
3,4kW x PDC
2,0kW x Lavatrice
2,5kW x Forno

Situazione A = voglio tenere tutto acceso
Allaccio = 3,4 + 2,0 + 2,5 = 7,90kW + illuminazione + varie non menzionate

Situaizone B = volgio poter accendere o il forno o la lavatrice
Allaccio = 3,4 + 2,5 = 5,9kW + illuminazione + varie non menzionate

Entrambi i valori sono corretti, tutto dipende come come vuoi vivere l'abitazione.

Tieni poi conto che per allacci > 6kW normalmente Enel di porta il trifase quindi devi bilanciare i carichi e semmai scegliere un PDC trifase.

**fenders** · 28-05-2009, 07:55

il fabbisogno della mia abitazione � 7,5 kw e la potenza termica della pdc in questione � 10.6 kw dovrei quindi starci. Per i 6 kw a suo tempo enel non mi parl� di trifase mi disse solo che si poteva cambiare tranquillamente mantendendo lo stesso contatore.
Dovr� per� sommare i kwh prodotti dal FV ovvero se tengo tutto acceso ma di giorno in teoria dovrei consumare tutto il mio autoprodotto e il resto da enel, il mio discorso dei 6 kw era x l'inverno e per le giornate nuvolose, poi io gi� di mio evito sempre di sommare troppi elettrodomestici o altro, poi far� in modo di concentrare i consumi grossi il sabato e domenica in modo di farlo nelle ore ore di produzione FV per andare in autoconsumo.
Quindi agli ipotetici 6 kw di contatore enel posso sommare i kw prodotti dal FV? Ovviamente se i consumi saranno nei tempi di produzione (di giorno) consumer� tutto quello che 'succhio' dal FV se poi non basta entra enel.

**rob74** · 28-05-2009, 09:29

Fai molta confusione tra energia (kWh) e potenza (kW).

Non puoi avere un fabbisogno di 7,5kW, ho ti hanno stimanto un consumo/fabbisogno annuo di xxxkWh oppure la tua abitazione ha un fabbisogno termico di xxkW/mq (o mc).

Ciao

**fenders** · 28-05-2009, 09:56

7,5 kw (non so se ci vuole l'h o meno) � la stima che mi ha fatto il termotecnico quindi stiamo parlando di fabbisogno termico in base alla mia casa, metratura, isolamento (con cappotto) ecc... questi sono i conti che mi ha fatto lui e per questo ha stimato e progettato quello specifico modello di pdc che secondo lui � sufficiente e io ho guardato nel 'manuale tecnico' di quella pdc il consumo elettrico. Considera che di inverno sar� integrato da un termocamino e dal solare termico che � progettato oltre che per ACS anche come integrazione al riscaldamento.
Il fabbisogno termico che mi hai chiesto nel post precedente � appunto 7,5 kw poi non so se la sigla corretta � kwh o altro non so...

**rob74** · 28-05-2009, 10:36

Se hai un fabbisogno di apporto di 7,5kW (ovvero di una "caldaia" da 7,5kW termici) non � detto che tu necessiti di 7,5kW elettrici.

Sulla base del rendimento della PDC alle varie condizioni di utilizzo, degli apporti ottenibili dal ACS+Risc., dalla zona climatica in cui ti trovi, ecc. ecc. il termotecnico deve dirti quale � il fabbisogno annuale per scaldare la tua abitazione.

NON SONO INFORMAZIONI CHE PUOI TROVARE SU UN FORUM.

**stotr10** · 17-04-2010, 21:48

Originariamente inviato da rob74 Visualizza il messaggio

Il magnetotermico differenziale (il salvavita) � la "misura" della massima corrente ammessa dopodich� i singoli MT delle linee determinano la portata delle singole linee pertanto se hai due linee da 10A ma un salvavita da 16A complessivamente il tuo impianto � dimensionato per 16A e non da 20A come potrebbe portare se collegassi il FV "sotto" il salvavita.

mi scuso se rivango una discussione vecchia di una anno..
quindi per il max della potenza fattibile del FV devo guardare quanto porta il salvavita?

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Somma potenza impianto + contatore

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