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Calcolo ombreggiamenti

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  • Calcolo ombreggiamenti

    Ciao a tutti,

    ho in progetto di installare un impianto FV da 2.52kWp (8 pannelli SunPower da 315kWp) su di un pergolato orientato a sud-est 20° tilt 10°.

    Ho un problema di ombre proiettate dal muro dell'abitazione e dal tetto dopo le 16.00 nel periodo estivo, per questo ho intenzione di ottimizzare l'installazione distanziando il campo di circa 1,2 m dalla facciata.

    Il problema è la stima delle perdite di ombreggiamento previste adottando i simulatori. SOLE mi dichiara una perdita di circa 3-5% su base annua, PVSYST una perdita del 11-12% su base annua (mi sembra non troppo realistica) e stranamente, una perdita del 3-5% se uso la modalità di simulazione "Animata".

    A chi do retta? Allego lo scenario in formato SketchUp per rendervi meglio conto dell'installazione.

    Ringrazio anticipatamente tutte le persone interessate.

    Alessandro
    File allegati

  • #2
    Ciao,
    hai utilizzato la stessa base dati di irr. con entrambi i simulatori?
    Ciò che io chiamo vita è quando mi sveglio al mattino e mi preparo una piccola tazza di tè.

    Nessun uomo può comandare un un altro uomo, noi abbiamo bisogno di unità.

    Non puoi sprecare la tua vita nell'egoismo, altrimenti tutto ciò che resterà di te saranno solo un mucchio di parole e poi morirai. Per dare un significato alla vita devi fare qualcosa.

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    • #3
      Bella domanda. Non ho cambiato nulla rispetto la configurazione di default, suppongo entrambi utilizzano la UNI 10349.

      Alessandro

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      • #4
        Ciao
        il pvsyst di default ha meteonorm con la possibilità di caricare altri dati di itr.. provenienti da altre fonti (UNI, ENEA, ecc.).
        Credo che tu debba partire dalla stessa "base", cioè utilizza gli stessi dati di irr. con entrambi i software e naturalmente la stessa configurazione tilt, azimuth ecc.), dopodichè puoi fare un confronto ragionevole sui risultati ottenuti.

        Ciao

        Daniele
        Ciò che io chiamo vita è quando mi sveglio al mattino e mi preparo una piccola tazza di tè.

        Nessun uomo può comandare un un altro uomo, noi abbiamo bisogno di unità.

        Non puoi sprecare la tua vita nell'egoismo, altrimenti tutto ciò che resterà di te saranno solo un mucchio di parole e poi morirai. Per dare un significato alla vita devi fare qualcosa.

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        • #5
          Grazie Daniele, ho installato PVSYST solamente da ieri. Secondo me qual'è la base più attendibile?

          Alessandro

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          • #6
            Robertino/Nosferatu col suo metodo segreto ti dice: -4,71%
            Tinkering with Renewables - il mio canale YouTube

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            • #7
              Scusa nosferatu...come fai a ottenere perdite basse?
              con quale software?

              grazie

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              • #8
                Il metodo è piuttosto empirico, ma secondo me può avere un fondo di verità.

                Dallo SketchUp di Amaioli mi tiro fuori l'orario preciso in cui l'impianto vede alba e tramonto per ogni mese dell'anno.
                Poi con uno script in Java mi "rippo" i dati giornalieri di PVGIS per questo sito (linguetta "Daily radiation") in tutti i mesi dell'anno.
                I dati forniti contengono:
                - ora di rilevazione
                - radiazione totale
                - percentuale di diffusa

                Quindi con un un incrocio di dati taglio le rilevazioni di PVGIS fuori dalla fascia di sole dell'impianto.
                Mi son messo anche un parametro configurabile che pesa quanto salvare della radiazione diffusa di PVGIS anche se i moduli sono in ombra.

                Per finire si somma tutto e si rapporta con la radiazione totale annua.

                Ovviamente ci sono delle grosse approssimazioni in questo approccio, ad esempio con inverter multistringa i passaggi sono più complessi, per non parlare di impianti con inverter modulari.
                Oppure il fatto che io considero "ombra" quando il primo centimetro della cella più sfigata vede l'ombra, ma nella realtà dipende da vari fattori, tipo in che verso sono messi i sottogruppi di celle e i relativi diodi di bypass.
                Inoltre un grosso difetto su cui sto lavorando riguarda il rendimento dell'inverter, che io considero costante ma che sappiamo tutti colare a picco in caso di irraggiamenti molto bassi, come quelli causati da ombre portate. E' soprattutto per questo che ho scelto di non salvare tutta la radiazione diffusa quando i moduli sono in ombra.

                EDIT: dimenticavo di ricordare che Google non ha ancora sistemato il baco delle ombre. Vedi http://www.energeticambiente.it/tecn...lle-ombre.html
                Tinkering with Renewables - il mio canale YouTube

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                • #9
                  Originariamente inviato da Nosferatu Visualizza il messaggio
                  Il metodo è piuttosto empirico, ma secondo me può avere un fondo di verità.

                  Dallo SketchUp di Amaioli mi tiro fuori l'orario preciso in cui l'impianto vede alba e tramonto per ogni mese dell'anno.
                  Poi con uno script in Java mi "rippo" i dati giornalieri di PVGIS per questo sito (linguetta "Daily radiation") in tutti i mesi dell'anno.
                  I dati forniti contengono:
                  - ora di rilevazione
                  - radiazione totale
                  - percentuale di diffusa

                  Quindi con un un incrocio di dati taglio le rilevazioni di PVGIS fuori dalla fascia di sole dell'impianto.
                  Mi son messo anche un parametro configurabile che pesa quanto salvare della radiazione diffusa di PVGIS anche se i moduli sono in ombra.

                  Per finire si somma tutto e si rapporta con la radiazione totale annua.

                  Ovviamente ci sono delle grosse approssimazioni in questo approccio, ad esempio con inverter multistringa i passaggi sono più complessi, per non parlare di impianti con inverter modulari.
                  Oppure il fatto che io considero "ombra" quando il primo centimetro della cella più sfigata vede l'ombra, ma nella realtà dipende da vari fattori, tipo in che verso sono messi i sottogruppi di celle e i relativi diodi di bypass.
                  Inoltre un grosso difetto su cui sto lavorando riguarda il rendimento dell'inverter, che io considero costante ma che sappiamo tutti colare a picco in caso di irraggiamenti molto bassi, come quelli causati da ombre portate. E' soprattutto per questo che ho scelto di non salvare tutta la radiazione diffusa quando i moduli sono in ombra.

                  EDIT: dimenticavo di ricordare che Google non ha ancora sistemato il baco delle ombre. Vedi http://www.energeticambiente.it/tecn...lle-ombre.html
                  Grazie Nosferatu, sei un grande. Posso chiederti di quanto peggiora se copro anche l'area superiore con dei pannelli?

                  Grazie mille

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                  • #10
                    salve a tutti e complimenti per questo magnifico forum
                    che lunghezza d'ombra min-max puo' generare un camino alto un metro su un tetto orientato a 30°SW tilt 14°?
                    l'ombra + lunga si ha al solstizio d'inverno mentre quella + corta "delle lunghe" durante quello d'estate? giusto?
                    cosa puo' incidere a livello di produzione se la stringa è unica?
                    Grazie a tutti per eventuali risposte.. non sono così afferrato con i programmi di calcolo ombbre così chiedo a Voi + esperti.
                    se vi serve qualche altra info non esitate a richiederla
                    grazie e buone ferie
                    6,54 kwp sunpower e327 - 20 pannelli, azimut 36SW tilt 14, inverter solaredge SE-6000 con scheda wi-fi ed ottimizzatori p600, monitoraggio consumi casa solaredge; 5 Pdc aria-aria Mitsubishi Heavy Industries

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                    • #11
                      Sketch-up e orario...

                      Scusate ma avrei una piccola domanda fuori tema: ma con sketch-up si possono impostare più orari? Io sapeveo che la visualizzazione delle ombre si basava su un'ora fissata (non saprei quale, tenderei a pensare le ore 12:00).
                      Qualche delucidazione?

                      Grazie!

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                      • #12
                        Salve a tutti, ho un dubbio atroce riguardo il mio impianto che deve entrare in funzione a breve, l'ombra di un camino che avevo fatto presente fin dall'inizio all'installatore pregandolo di stare il più possibile verso il colmo del tetto,cosa che non ha fatto.
                        L'impianto è da 4,6Kwp, posizionato a sud, inclinazione 15°.
                        Vi allego foto fatte il 23.08.2009 ore 10.
                        PS: un'altro dubbio sono i morsetti usati per bloccare i pannelli, secondo voi possono dare problemi di ombre?
                        Un saluto a tutti
                        File allegati
                        Impianto 4.6Kwp,20 pannelli Invent Q230,
                        -10° est, inclinazione 23°, inverter Power-One Aurora 4.2,località Galliera Veneta PD

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                        • #13
                          L'ombra del camino interesserà sicuramente i pannelli (quanto e quanto inciderà sulla produzione così è dura dirlo), bastava metterli diversamente facendo spazio sopra il camino mettendo i pannelli in basso a dx (guardando la foto).

                          Chi ti ha fatto il progetto doveva fare il calcolo della proiezione delle ombre e studiare un piano di posa adatto, non metterli nel modo più comodo, facile ed economico (si risparmia sugli staffaggi facendo così).

                          I morsetti un pò d'ombra la faranno ma anche qui dura dire quanto, probabilmente abbastanza da incidere sul sul rendimento dell'impianto.

                          Tra l'altro non sembrano morsetti "standard" (mai visti così) ma sembra una semplice piastra fissata con un dado e uno strato di gomma.

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                          • #14
                            Il camino, era simili al mio, e la prima cosa che ho fatto e' stato quello di abbassarlo.
                            se puoi lo devi eliminare o abbassare o sposta il pannello sposta...ne ho ho gia visti di lavori cosi' e, se non concordato , a me danno fin fastidio.
                            i morsetti sembrano quelli per l'eternit di una volta.
                            in questo periodo poi prova a vedere le ombre dove arrivano...ti impressionerai..
                            ciao luca
                            Fv 3.88 kwp Mit. inv. Aurora, solare temico 2piani 300lt forzato, stufa pellet, cald. condens., depuratore osmosi inversa, asciugatrice a gas,piastra induzione, in arrivo Toyota Auris Hybrid, cappotto? dubbi, ulteriore stravolgimento, costi

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                            • #15
                              Originariamente inviato da lupen3° Visualizza il messaggio
                              Il camino, era simili al mio, e la prima cosa che ho fatto e' stato quello di abbassarlo.
                              Fai attenzione i camini hanno anche loro le loro regole sia per quanto rigaurda il tiraggio che per la "messa a norma".

                              E' molto meglio non toccarlo e spostare i pannelli visto che hai spazio.

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