A meno che non si tratti di punti luce isolati e lontani da linee ENEL, sconsiglio caldamente i lampioni alimentati da pannelli fotovoltaici. Così come sconsiglio l'uso dei led per l'illuminazione stradale.

Saluti.

Federico

Bè intanto ringrazio, ma su quali basi sono fondate le tue considerazioni? Mi riferisco chiaramente anche alle lampade a Led che vengono tanto pubblicizzat?

Lampioni fotovoltaici
Il motivo è semplicemente il costo. Volendo alimentare la lampada con un pannello fotovoltaico, hai bisogno ovviamente del pannello e di una buona batteria (parecchio sovradimensionata, se consideri che l'illuminazione pubblica funziona per molte ore in inverno, quando ovviamente il pannello produce di meno). Considerati i costi del pannello e della batteria (che purtroppo ha una vita media non molto alta), si vede che il risparmio di energia elettrica non compenserà mai le spese sostenute. Ovviamente parlo in generale; se ad esempio hai la necessità di illuminare un posto isolato, tipo un incrocio lontano da un punto di connessione, può benissimo darsi che in tal caso sia più conveniente utilizzare un lampione alimentato da fotovoltaico, che realizzare un lungo cavidotto.

Lampade a led
Per la pubblica illuminazione, i led presentano i seguenti problemi:
1) Hanno una temperatura di colore abbastanza alta, fanno cioè una luce "fredda", bianca tendente all'azzurrino, che non è molto gradevole.
2) Attualmente non hanno buone prestazioni in termini di uniformità (detto volgarmente, sotto al lampione c'è pieno di luce, tra lampione e lampione c'è buio) e quindi, per raggiungere i livelli richiesti dalla normativa tecnica sull'illuminazione stradale, occorre utilizzare un'interdistanda minore rispetto ad altri tipi di illuminazione.
Tieni inoltre presente che il rendimento dei led per illuminazione stradale è paragonabile a quello di una lampada a vapori di sodio in alta pressione (quando si sente dire "con i led si risparmia anche il 70% di energia elettrica..." c'è da vedere il tipo di lampade che c'era prima e la quantità di luce che c'era prima) e quindi, soprattutto per il problema dell'interdistanza, io preferisco continuare ad utilizzare questa tipologia di lampade.
I led saranno il futuro della pubblica illuminazione, ma ancora non hanno raggiunto un livello di sviluppo tale da essere competitivi con una lampada SAP o a joduri metallici (con molta onestà me lo ha confermato anche un rappresentante di una primaria azienda del settore dicendomi: tra un paio di anni ci saremo, anzi un buon prodotto già lo abbiamo, ma prima di metterlo in commercio, preferiamo testarlo ancora per evitare spiacevoli sorprese).
Diverso è il discorso per l'illuminazione di vialetti pedonali e ciclabili o stradine del centro: in questi casi in cui si utilizzano lampade su pali non troppo alti (5 o 6 m al max), il problema dell'uniformità viene meno e l'illuminazione a led può essere una buona scelta.
Sull'affidabilità non mi pronucio; i led durano tantissimo, la parte che si guasta di più è il circuito di pilotaggio. Però sono convinto che quelli delle primarie aziende siano fatti con criterio e quindi sotto questo aspetto non avrei problemi a scegliere un impianto a led.

tieni presente un ulteriore problema, non legato alla tecnica, ma alla civiltà delle persone: una fiondata su un lampione tradizionale crea di solito un danno limitato (una lampada e una coppa di vetro o di plastica), su uno a led, i danni sono ben maggiori.
Come in una regione del sud ho visto un impianto datto con lampioni con il pannello fotovoltaico, in cui più della metà erano spariti.

Saluti.

Federico

Intanto Ti ringrazio le tue considerazioni sono abbastanza ponderate e ti dirò che sono daccordo su quelle che sono le tue valutazioni tecniche, ma se la cosa ti incuriosisce ancora di più ti dirò che ho avuto delle richieste da un paese dell'Est.
Ho avuto modo di spiegargli più volte e anche a chiare lettere che non basta comprare un Kit e la cosa va bene, ma ogni singola utenza ha bisogno di un esame attento e di tante valutazioni, ma non ne vogliono sapere, tanto che inizialmento gli ho consigliato di fornirgli 1 0 2 Kit di isole e di provarle per 1 anno, ma pare che la cosa sia diversa nel senso che senza un capitolate nè indicazioni, abbiano vinto una gara per illuminare una strada però visto il Paese ( Romania) la cosa non mi meraviglia più di tanto, per cui avvisati i naviganti sono alla ricerca di un buon prodotto da inviargli ho dato un pò una sbirciatina ai prezzi che vanno dai 1600,00 fino ai 2300,00€ e poi nel momento in cui ricevo il bonifico invio il tutto.

Alla fin fine, dopo aver spiegato al cliente i vari aspetti, si fa quello che richiede. Un mio collega mi diceva l'altro giorno: "ho un assessore che (testuali parole) mi fracassa i c... e vuole a tutti i costi una strada illuminata con i led perché dice che sono la novità, consumano poco, così fa bella figura con i cittadini (che giustamente sanno poco o niente di queste specifiche questioni tecniche), ecc. e non vuol sentire ragioni". Gli ho detto: "bene, quando gli hai spiegato come stanno le cose, il tuo dovre lo hai fatto; nella relazione tecnica scrivi che la tipologia di illuminazione è una precisa richiesta del'Amministrazione e tu limitati a fare il miglior progetto con gli imputs che il cliente ti ha fornito".
Purtroppo, nello specifico, non avendo mai trattato quegli specifici articoli, non so darti consigli in merito.

Saluti.

Federico

Sono un perito elettrotecnico, e ho una ditta di installazioni, ho un esperienza trentennale nel campo elettrico, molto ma molto meno su FV, ho realizzato qualche impianto, ma ci vuol poco a capire dove sta la convenienza e dove nò, i Vostri pareri sono preziosi e importanti, ma come hai già detto c'è qualcuno che ha la testa dura e antepone l'estetica e la novità all'utilità, bà solite cose , a noi il compito di informare e consigliare poi ognuno fa quello che vuole.
Figurati quante parole ho speso in Romania per far capire che è il posto meno adatto, o quantomeno che si avrebbero dei vantaggi solo a partire da Aprile fino a Settembre!!!!!! Adesso si son messi in testa di aprire una fabbrica...hai voglia a spiegargli che non saranno mai concorrenziali rispetto alla Cina...problemi loro
Ciao

Ciao,
scusa Giannico io non ho capito. Il cliente vuole acquistare il prodotto oppure vuole fare uno stabilimento dopo avere acquistato un solo prodotto ?
Comunque, una azienda in Italia che ha quello che cerchi c'è.
Non posso darne riferimento qui, se ti occorresse ancora usa la messaggistica privata.
Ciao, hike

mi puoi contattare in PVT??

saluti


Roberto

Ciao Giannico,
in merito alla tua richiesta, sostanzialmente, il lampione fotovoltaico è antieconomico, soprattutto se si ha la possibilità di portare la corrente ai pali che si voglioni installare.
Per quanto riguarda il led, io lo consiglio per tutti i motivi che conosciamo.
Se ne volessi sapere di più, scrivimi

Per Fede 1975

I lampioni stradali a led(almeno i nostri) rispettano l'uniformità di distribuzione della luce.
Se ne volessi sapere di più, scrivimi

cmq x tua info controlla quasta pagina

Lampioni stradali fotovoltaico Econtek

saluti


Roberto

Diciamo, per ipotesi, che debba illuminare una classica strada urbana, larga 10 m e con categoria illuminotecnica di progetto ME3c. I corpi illuminanti a led, di che potenza dovrebbero essere, a che altezza li metteresti e che interdistanza utilizzeresti per rispettare tutte le prescrizioni della norma? Che temperatura di colore avrebbe la luce irradiata dai led?

Saluti.

Federico

se interessa.....



saluti

Roberto

Commento personale sul preambolo della proposta di legge per l'illuminazione pubblica a led
Cito dalla legge

impiega lampade abassa efficienza energetica: vapori di mercurio,
vapori di sodio, ioduri metallici"
Le lampade a vapori di sodio sono tra quelle a più alta efficienza: quelle a bassa pressione, che hanno un'altissima efficienza in termini di lumen/watt non si usano tranne casi limitati perché hanno una pessima resa cromatica. Nelle strade di solito si usano quelle ad alta pressione che hanno efficienza simile a quella dei led. Le lampade ad ioduri metallici hanno una buona efficienza e una buona resa cromatica e si utilizzano per l'illuminazione di zone di pregio, come ad esempio i centri storici.

utilizza lampade senza elettroniche di controllo come i riduttori del flusso luminoso
Non è vero, esistono sistemi per la regolazione del flusso luminoso sui singoli punte luce e dispositivi per il controllo del flusso luminoso centralizzati. Basta avere soldi da spendere e c'è tutto, con o senza led.

utilizza armature che irradiano la luce in tutte le direzioni perdendo in efficienza luminosa sul piano stradale e determinando inquinamento luminoso
Vale quanto sopra. Esistono armature, con lampade al sodio od a ioduri di tipo cut-off che non irradiano verso l'alto o armature semi cut-off che limitano entro il 3% il flusso luminoso irradiato verso l'alto. Tra l'altro l'impiego di queste armature è ormai obbligatoria in molte regioni italiane.

si può usare un lampione a LED, che determina una notevole riduzione dei consumi,fino al 70 per cento rispetto ai lampioni tradizionali
Forse rispetto ad armature e lampade antidiluviane, non certo rispetto a quelle attuali. Come ho detto sopra il led attualmente ha un'efficienza simile a quella alle lampade al sodio ad alta pressione.

con una durata commerciale dieci volte superiore a quella dei lampioni convenzionali
Nella mia città ci sono lampioni che risalgono agli anni '60. In media ogni 4 anni i cambiano le lampade e si va avanti. Non che sia un vanto avere lampioni con più di di quarant'anni, però ci sono e continuano a funzionare. Niente da discutere sulla durata dei led (ci sarebbe qualcosa da dire sull'affidabilità dell'elettronica di controllo, ma lasciamo perdere), ma se un teppistello, come spesso accade, fa il tiro a segno con la fionda su un lampione tradizionale, con una decina di Euro ricompro la lampada e la coppa; per lìarmatura a led mi parte qualche biglietto da cento.

per la produzione di illuminazione pubblica con lampioni ad energia solare fotovoltaica
Qualcuno ha fatto due conti su quanto costa installare un lampione fotovoltaico e manutenerlo: le batterie hanno il brutto viziaccio di durare poco, senza contare che purtroppo l'illuminazione pubblica funziona molte ore urante l'inverno quando sfortunatamente di sole ce ne è poco e ciò obbliga a utilizzare batterie con noevole capacità di accumulo di energie.

Saluti.

Federico

Per Fede1975

Non te la prendere, ma non è che se tu non conosci un prodotto allora quello non esiste...solo ne ignori l'esistenza. So che sei esperto del settore ma alcuni prodotti non sono stati ultrapubblicizzati come quello di En@#Sole...

La battaglia è aspra e penso che lo sai, c'è da scontrarsi con dei colossi.

Esistono tuttavia armature a led che rispettano tutte le norme per installazioni stradali.
L'uniformità al suolo è superiore a 0,75 tra valor minimo e medio (l'ottica la fa da padrona).
Il rapporto altezza palo/distanza interpalo superiore a 3,7 (due pali da 10 metri potrebbero essere posti a 37 metri...).

La luce si può scegliere a 5300 o 6000 K.

Non dimentichiamo poi che i led emettono luce priva di infrarossi ed ultravioletti, con i benefici che ben sai.

data sheet LED

Quello che impiego e il 7007-PWC-09-3 x 10Pz. x lampada!

totale Lumen 5400 con una potenza di 26W totale ( 0.700mA x 3.7Vcc x 10 = 25.9W) ....pazzesco!! nn ci sono lampde ad incandescenza o a scarica con potenza simile con quasti valori di Lumen e con una durata di 50000 ore ad oggi il LED"dovrebbe" aver superato i sistemi convenzionali di illuminazione

data-sheet LED
http://www.leddynamics.com/LuxDrive/...7007-Endor.pdf


saluti


Roberto

Ciao giaga,
che esistano armature a led che rispettano le norme di illuminazione pubblica mi era noto, l'interdistanza di 37 metri invece è uno scoop. Puoi dettagliare meglio tale spettacolare armatura e dire dove è impiegata ?
Fai tranquillamente nomi e cognomi. Non sarebbe pubblicità visto che non è un forum di possibili acquirenti diretti.
Le note riportate da Fede, per quanto ne so io, sono ad oggi più che corrette ed anche .... conservative, a mio parere.
Ciao

Le puoi vedere a Novara sul viale di fronte all'ospedale o a Calolziocorte (LC) nella nuova piazza municipio.
Ti assicuro che il prodotto è rivoluzionario, frutto di un progetto lungo tre anni.

A breve credo che se ne parlerà ...

Grazie giaga,
chi le produce ??

è un'azienda nuova nel campo dell'illuminotecnica ma con esperienza internazionale in vari campi. La progettazione dell'ottica è stata fatta in collaborazione con il politecnico di milano, è coperta da vari brevetti e disegnata da due designer di fama internazionale.

Il nome per ora non lo posso fare (mi licenziano...), mi spiace.

.... e perchè se è una applicazione già operativa e anche coperta da brevetti ??
Che si lavorasse sulle ottiche per ridurre i difetti dei led era anche questo noto, che vi fossero applicazioni in field .... no.
Io sapevo che su soluzioni di questo tipo gravano sospetti di affidabilità nel tempo e che per questo necessitano di lunghi periodi di test per misurarne gli effettivi benefici e/o degradi.
L'applicazione a Novara ha questo scopo ?
E' un circuito di test ?
Ciao, grazie !!

la strategia aziendale non la posso discutere io...

cmq, a riguardo dell'affidabilità, è da più di un anno che presso la nostra sede sono accese 24 ore su 24 (che equivale a due anni di funzionamento reale) e finora tutto ok. Sono stati effettuati diversi test presso IMQ, KEMA, ... per le certificazioni.

Come saprai il problema primario è l'alimentatore. Il nostro è sviluppato (ed è l'unico componente che non facciamo noi!!!!) da primaria azienda italiana che in questo forum tutti conosciamo.

Sicuramente le prime applicazioni servono anche da ulteriori test.

scusate l'OT..una domanda: l'inverter lo collego alla

batteria..o funziona collegandolo al regolatore di carica come nello

schema di Econtek alla fine del file pdf che ha allegato al messaggio?

Noi produciamo sistemi per illuminazione stradale e da giardino autonomi, posso dirlo?

Diversi anni fà lo stato finanziò i lampioni fotovoltaici pagandone i costi alle pubbliche amministrazioni al 90%, io sconsigliai al mio comune di aderire a questa iniziativa, oggi i lampioni che altre amministrazioni installarono sono tutti spenti.

P.S. inquinano molto(dove le butti le batterie?).

Questo è vero, ci sono sicuramente prodotti che non conosco e non posso certo escludere a priori che questi rispettino la normativa.
Io nel ragionamento che ho fatto mi riferisco ai prodotti delle primarie marche dell'illuminazione stradale (che qui non sto a citare). Parlando con i loro stessi agenti di zona, mi dicono che ancora non merita installare corpi illuminanti a led, perché globalmente non sono competitivi con il sodio ad alta pressione. Sempre loro sostengono che il 2010 sarà l'anno della svolta (verso la metà dell'anno) in cui usciranno prodotti a led capaci di prestazioni migliori rispetto alle armature stradali con lampade a scarica per le strade con traffico veicolare (per le strade pedonali e le piste ciclabili già ci sono, come ho detto altre volte). Probabilmente (anzi sicuramente), questi prodotti già esistono ma, prima di immetterli sul mercato, visto che hanno un nome da difendere, preferiscono continuare per qualche altro mese con i test.
Con questo non escludo che altre case abbiano prodotti validi. Io, lavorando per le pubbliche amministrazioni, utilizzo esclusivamente prodotti di primarie aziende del settore. Sarà anche un limite però, visto che si parla di soldi del contribuente, è anche una garanzia sulla bontà del prodotto (tra l'altro è una scelta che impongono le stesse amministrazioni, nei capitolati per la gestione del servizio).

Saluti.

Federico

Qui pare che abbiano fatto esperienze positive...
(solo LED, niente fotovoltaico)
Ciao

http://www.ecomondo.com/upload/ric/I...e_pubblica.pdf
http://www.ecomondo.com/progetti_spe...ostenibile.asp

Guardando quanto postato, mi convinco sempre più che i lampioni fotovoltaici possono andare bene al limite per illuminare posti isolati, lontani chilometri da allacci di corrente elettrica.
Faccio qualche osservazione:

1) Dodici ore di accensione nelle ore invernali sono troppo poche

2) Quattro giorni di autonomia in condizione di scarsa insolazione sono pochi: in inverno capitano intere settimane con tempaccio, nuvole e nebbia (lo so bene perché monitoro tutti i giorni un impianto fotovoltaico)

3) Che non esista il rischio di folgorazione non è vero, visto che le lampade SOX funzionano con 230 V. Concordo che possa essere molto minore rispetto ad un lampione tradizionale, ma non nullo.

4) bassissimo costo di installazione non mi pare proprio, guardando i listini dei prezzi e confrontandoli con i costi di installazione di un normale lampione. C'è da tenere conto anche del fatto che rispetto ad un normale lampione, uno fotovoltaico ha più sollecitazioni a causa del peso di batterie, inverter e pannello, senza contare l'effetto vela del pannello in caso di vento: quindi necessita di pali più robusti e di plinti di maggiori dimensioni

5) Lasciamo perdere i confronti sulla CO2 e costi ambientali vari: costruire pannelli, inverters e batterie non è a costo ambientale 0.

6) Le lampade al sodio a bassa pressione sono le più efficienti, in termini di lumen/watt e capisco bene che le utilizzino sui lampioni fotovoltaici, visto che la poca energia elettrica prodotta dal pannello. Resta il fatto che sono del tutto inadatte per l'illuminazione stradale a causa della pessima resa cromatica. Il loro utilizzo è relegato ad applicazioni particolari, dove la resa cromatica non è importante, come l'illuminazione di piazzali industriali o svincoli autostradali (Anzi, a tal proposito la Società Autostrade li sta sostituendo con quelli al sodio in alta pressione che, seppur meno efficienti da un punto di vista energetico, hanno una migliore resa dei colori.

7) Le lampade da 36 W SOX sono del tutto insufficienti per illuminare la maggior parte delle strade. Come riportato, hanno un flusso luminoso di 6.160 lumen. Per illuminare le strade, a parte qualche stradina stretta dove si usa la 70W, di solito minimo minimo si parte dalla 100 SON che ha un flusso luminoso di più di 10.000 lumen.

8) Si parla di alto ritorno economico: volendo fare un confronto sui costi, se installassi (per assurdo) un lampione tradizionale con una lampada SOX uguale a quella proposta, considerando una potenza di circa 45 W (esagerando, con perdite sugli ausiliari di lampada e sulla linea), un'accensione er circa 4.200 ore all'anno e il costo dell'energia elettrica di circa 12 centesimi al kWh (più che realistico visto che la pubblica illuminazione gode di tariffe agevolate e lavora per la maggior parte del tempo in fascia F3), avrei una spesa annua di circa 22,7 € all'anno.
Lascio a chi legge le considerazioni se questo risparmio di energia elettrica possa compensare la differenza di costo tra un lampione fotovoltaico ed uno tradizionale ed uno fotovoltaico senza contare che inverter e batterie non hanno una durata molto lunga.

Saluti.

Federico

P.S. Generalizzando, una strada larga 10 m con categoria di esercizio ME3c, con lampioni alti 10 m e lampade al sodio in alta pressione da 100W, la illumino utilizzando interdistanze di circa 30 m, rispettando tutti i paramenti prescritti dalla normativa.
Con i lampioni fotovoltaici proposti (ammesso e non concesso che le lampade SOX siano di per se compatibili con la normativa) che interdistanze dovrei utilizzare per rispettare la norma? Ad occho e croce molto basse, con conseguente selva di lampioni.

Ciao giaga,
non voglio metterti in difficoltà, ma l'azienda di cui parli è diciamo ..... toscana ?? ... non rispondere, fai cenno di assenso agitando il padiglione auricolare esterno destro !! ......
Perchè dici che il 'problema' principale è l'alimentatore ?
Ciao, grazie