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**Manofthemoon** · 09-09-2009, 14:55

Ho scoperto come allegare i file !!!

SE avete voglia sono anche utili ipotesi su cosa controllare...

inv1: 2 stringhe 10 pannelli cadauno
inv 2: ingresso 1, 2 stringhe da 12 pannelli
inv 2: ingresso 1, 1 stringa da 11 pannelli (che di sera, dopo le 17 � in ombra)

Spero che questi dati siano sufficienti e spero in molti aiuti !!!!

Ricambio con consigli su impianti termici !!!!

File allegati

Resa FV.xls (19.0 KB, 58 visualizzazioni)

**Wattos** · 09-09-2009, 15:21

ciao, alle ore 17/30 colonna H come mai � cos� basso il valore 2?
Siccome hai tanti moduli in serie basta che sia ombreggiato 1 per far calare la resa di tutti.

**Manofthemoon** · 09-09-2009, 15:39

se ci fai caso sono bassi tutti i valori, si vede che c'era una nuvola...

purtroppo essendo un cantiere non ho ancora il pc collegato ai pannelli, e prendi i dati quando passo in zona !

**MttJpn** · 09-09-2009, 17:05

Vediamo se ho capito bene la configurazione:

Il PVI3600 ha 2 stringhe indipendenti da 10 moduli.La potenza entrante nell'inverter quindi � 3,6 kW e ci siamo.

I 2 canali di ingresso del PVI 6000 lavora in parallelo o in modlait� indipente?
Se lavorassero in modalit� indipendente il canale con 24 moduli (12+12) nelle ore di punta risulterebbe sovraccaricato con conseguente perdita di potenza.

**Manofthemoon** · 09-09-2009, 17:08

scusa ma non sono un tecnico..

cmq credo che lavorino in modo indipendente, nell'inverter entrano 3 coppie di cavi, e dal displey dell'inverter li vedo come due ingressi distinti 12+12 e 11

Il problema � che noti lavora molto male anche il primo inverter in quanto non ha mai toccato la potenza di picco, anzi siamo circa al 60%, non vi sembra un p� poco?

**MttJpn** · 09-09-2009, 19:58

I dati nella tabella sono frammetari,ma se di meglio non hai....
Provo a ragionare ,ma senza la pretesa di trovare una soluzione.

Quando dici che l'impianto non ha mai toccato la potenza di picco, se intendi che l'impianto non ha mai raggiunto (anche in ingresso agli inverter) la potenza di picco ovvero quella di 9,9 kWp (55x180W) direi che sar� difficilissimo che li raggiunga in quanto anche se ben esposto � integrato e quindi non godr� di un buon scambio termico.Poi l'estate non � il momento dei picchi, nemmeno per gli impianti non integrati......

dai dati che hai postato ho analizzato la riga 12.
In quel momento (ore 14)abbiamo le stringhe del PVI 3600 a 273 V e ciascuna eroga 6,7A mentre la stiga da 11 moduli del PVI 6000 � a 300 V ed eroga 4,2 A e la stringa 12+12 eroga 7,8 A a 350V.

Visto che l'impianto � orientato nella stessa maniera,alla stessa ora la stringa da 10 moduli del PVI3600 dovrebbe erogare pi� o meno la stessa corrente della stringa da 11 moduli del PVI6000, invece c'e' una diffrenza di 2,5 A che farebbero pensare ad un ombreggiamento anche a quell'orario oltre che alle 17.O ad un modulo difettoso.

Se analizziamo le tensioni teoriche,visto il datasheet dei moduli, la stringa da 12 moduli a 60 �C (che si raggiungono facilmente negli impainti integrati) ha una tensione teorica di 349, 68 che quasi combacia con la tensione rilevata.

Quindi alle 14 prenderei come ipotesi che i moduli siano a 60�C.

La stringa da 10 moduli a 60 �C ha una tensione teorica di 291 V copn i 273 misurati

La stringa da 11 moduli a 60�C ha una tensione teotica 320V contro i 300 misurati.

in entrambi i casi mancano quasi 20 V tra la teoria e la pratica ed un singolo modulo a quella temperatura ha una tensione teorica di uscita di 29 V (sotto carico).Quindi "sembrerebbe" mancare parte di un modulo all'appello.

La prima cosa che farei � verificare che non vi siano altri ombreggiamenti a voi sconosciuti.

Altrimenti Misurare le tensioni dall'uscita stringa e all'ingresso inverter o altrimenti verificare che non vi sia qualche modulo con il diodo di bypass intervenuto.

Tienici aggiornati!!

**Angelo1950** · 09-09-2009, 20:24

ciao
cosa intendi per diodo di bypass intervenuto?

**MttJpn** · 09-09-2009, 20:59

O meglio, sta intervendo per essere precisi.....non � un interruttore automatico.

Se in un modulo una o pi� celle vanno in corto circuito oppure vengono fortemete obbreggiate rispetto alle altre uno o pi� di uno dei diodi di by pass(di solito sono 3 ) che sono dietro il modulo nella scatolina nera le escludono dal circuito.

Ovviamenete l'impianto perde potenza.

Mi correggo, i diodi di bypass intervonono solo per forti obbreggimaneti scongiurando i ricircoli di correnti con conseguente danneggimaneto delle celle.Non sono funzionali al corto circuito delle celle.

**stotr10** · 09-09-2009, 21:29

Originariamente inviato da MttJpn Visualizza il messaggio

Quando dici che l'impianto non ha mai toccato la potenza di picco, se intendi che l'impianto non ha mai raggiunto (anche in ingresso agli inverter) la potenza di picco ovvero quella di 9,9 kWp (55x180W) direi che sar� difficilissimo che li raggiunga in quanto anche se ben esposto � integrato e quindi non godr� di un buon scambio termico.Poi l'estate non � il momento dei picchi, nemmeno per gli impianti non integrati...

Io avevo intenzione di fare un integrato per il maggior incentivo..
dici che rispetto a parz. int. perdono qualcosa? nell'ordine di %?

Originariamente inviato da MttJpn Visualizza il messaggio

Visto che l'impianto � orientato nella stessa maniera,alla stessa ora la stringa da 10 moduli del PVI3600 dovrebbe erogare pi� o meno la stessa corrente della stringa da 11 moduli del PVI6000, invece c'e' una diffrenza di 2,5 A che farebbero pensare ad un ombreggiamento...

Cio� se sono praticamente sicuro che non posso evitare ombreggiamenti � meglio fare + stringhe pr suddividere i pannelli in ombra e quelli no?

Grazie e ciao

**donpablo75** · 09-09-2009, 21:43

Scusa ma non ho capito bene:

impianto da 8.1 kWp integrato a Saluzzo (CN) produce a Settembre 37 kWh al giorno.
Dov'� il problema?
Tu vendi l'energia mica la potenza di picco ...
Una giornata media di settembre a saluzzo con impianto integrato ti farebbe produrre circa 30 kWh secondo pVgis, non mi sembra ti possa lamentare.

Sull' asimmetria dell'impianto (stringhe diverse non capisco bene come messe assieme) si potrebbe invece discutere.

**MrDish** · 09-09-2009, 21:59

Secondo me nel 6000 hai superato il massimo di 4kWp per MPPT.
La stringa 12+12 (2 stringhe in parallelo) dovrebbe avere 4,320kWp, 415,2V, 10,4A NOMINALI.
Attenti che gli ingressi sono 4 ma gli MPPT sono 2 quindi 1-2 (1�MPPT) 3-4 (2�MPPT).
Se hai attaccato le stringhe da 12 sul 1-2 lavori con 4320Wp contro i 4000Wp max.
Se hai attaccato la stringa 11 sul primo, e le altre due sul 2 e 3, allora avrai un parallelo in MPPT di 1980+2160 = 4140Wp sempre contro i 4000Wp max.
In questi gg di caldo, con i moduli che hai, il 60% mi sembra cmq poco.
Controllate le tensioni dei singoli moduli di ogni stringa, vedrai che qualche modulo � difettoso!

Originariamente inviato da donpablo75 Visualizza il messaggio

Scusa ..

Errore, l'impianto � da (10+10+11+12+12 = 55 panneli da 180Wp) 9900Wp.

3600Wp un inverter e 6300 l'altro (sottofimensionato, A/C P MAX 6kW).

PVGIS estimates of solar electricity generation
Location: 44�38'40" North, 7�29'33" East, Elevation: 352 m a.s.l.,
Nearest city: Saluzzo, Italy (1 km away)

Nominal power of the PV system: 9.9 kW (crystalline silicon)
Estimated losses due to temperature: 13.6% (using local ambient temperature)
Estimated loss due to angular reflectance effects: 2.8%
Other losses (cables, inverter etc.): 10.0%
Combined PV system losses: 24.4%

Month	E_d	E_m	H_d	H_m
Fixed system: inclination=25�, orientation=0�
Jan	21.60	669	2.64	81.7
Feb	25.60	716	3.21	90.0
Mar	34.70	1080	4.50	140
Apr	38.00	1140	5.08	153
May	40.60	1260	5.59	173
Jun	44.80	1340	6.27	188
Jul	46.50	1440	6.58	204
Aug	43.80	1360	6.19	192
Sep	38.10	1140	5.19	156
Oct	28.30	876	3.71	115
Nov	21.30	639	2.67	80.1
Dec	18.00	559	2.21	68.4

Yearly average	33.5	1020	4.49	137
Total for year	12200		1640

**Manofthemoon** · 10-09-2009, 07:06

Grazie i preziosi consigli.

Allego pianta con in numero di stringhe e fotografie dell'impianto.

Questa mattina farei i controlli sul campo, se vi viene in mente altro...

Grazie !!!

File allegati

**MttJpn** · 10-09-2009, 08:17

Una domanda: la stringa pi� lontana dagli inverter quanto dista da questi?e con quale sezione di cavo � stato usato?

Dalle foto, a parte un bordo del telone bianco sulla seconda falda (ma non si capisce molto) elementi che potrebbero proiettare ombre (a parte i ponteggi gi� citatati) non sembrerebbero esserci.

**rob_nosfe** · 10-09-2009, 08:19

Secondo me con tutti quei ponteggi che fanno ombra non � proprio possibile fare misurazioni attendibili.

**MttJpn** · 10-09-2009, 08:51

Avere anche uno schema di impianto non guasterebbe

**lupen3�** · 10-09-2009, 08:52

se vedi le foto, alcune sono gia' ombreggiate, non sembra ma in questo period l ombre si allungano e anche in direzione sud durano anche 4 ore.

**MttJpn** · 10-09-2009, 09:01

hai ragione , non me ne ero accorto.Nelle foto (a che ora sono state scattate) i ponteggi proiettano ombra su tutta un filare di moduli (dovrebbe essere una delle 2 stringhe da 10 moduli che entrano nel PVI3600)

**Manofthemoon** · 10-09-2009, 14:21

le foto sono state scattate alle ore 11

I ponteggi purtroppo li potr� togliere quando "chiuder�" il tetto...
E dopo aver installato i coppi vecchi sar� difficile controllare i pannelli !!! per questo vorrei essere certo che sia tutto ok !

sto confrontando i miei dati ( questa sera posto il file, se riesco a finirlo) con i dati di due impianti distanti 4 km dal mio (sono ad insegiumento, ma prendo le ore centrali come esempio) e sembra che i miei rendano mediamente il 15/20% in meno.

allego dati rilevati oggi, durante le quali ho misurato la T del pannello che risultava essere di 42 �C

File allegati

Dati funzionamento impianto 10-09-09.xls (22.5 KB, 16 visualizzazioni)

**Manofthemoon** · 10-09-2009, 14:29

il cavo solare "dovrebbere essere 2x6 mmq"
direi che dalla stringa pi� lontana all'inverter ci sono circa 45 m

**MrDish** · 10-09-2009, 14:50

Sono i ponteggi che fanno quelle ombre sotto e lateralmente per le 2 stringhe da 10 (inverter piccolo).
L'impianto secondo me funziona bene, a parte che il 6000 � sottodimensionato perch� i 2 MPPT possono singolarmente accettare max 4000W in input e quindi sei oltre tale soglia per quasi tutta la primavera durante le ore calde e sicuramente parte dell'estate e dell'autunno, insomma, quando la produzione � maggiore o per ore di insolazione o per qualit� dell'insolazione.
Per il resto, pulire bene e togliere i ponteggi, dopo si possono fare verifiche reali.

**Angelo1950** · 10-09-2009, 14:50

45 metri sono tanti in cc hai calcolato la caduta di tenzione?
la misura sotto carico l'hai fatta lato inverter?

**Manofthemoon** · 10-09-2009, 14:58

oh caspita !

credo che il rpgettista abbia calcolato l'impianto !

IO di mestiere faccio il termotecnico, di enelltrico ne capisco qualcosina ma non cos� tanto, cosa vuoi dire con misura sotto carico?

Hai visto le ultime misurazioni fatte questa mattina dall'elettricista ?

IN ultimo: sono d'accordo che ci sono delle ombre, ma nelle ore centrali (13:15) sono certo che tutti i pannelli sono senza ombra, quindi dovrei raggiungere un valore che (equiparato ad impianti vicini) dovrebbe oscillare tra il 70 ed l'85 della potenza di picco, e noi non siamo mai andati oltre al 65%

per il discorso della corrente di imput ho accennato il problema al progettista dell'impianto il quale dice che non ci sono problei e che si possono allacciare potenze fino ad un +10% del dati di targa, bho !

voi cosa fareste ? chiudo il tetto? e se poi devo smontare qualcosa???

Grazie ancora, ma credeteci, non ci dormo la notte !!!

**MrDish** · 10-09-2009, 15:03

Se poi devono smontare qualche cosa fai pagare loro gli eventuali ponteggi!
Intanto chiudi che cos�, dopo una bella pulitina ai pannelli, avrai sicuramente qualche giorno per fare misurazioni senza problemi di ombre!
Siamo a settembre ed il sole non � pi� allo zenit, ma leggermente abbassato, quindi quelle ombre ci sono eccome sui pannelli, anche alle 13:15.....basta anche una sola riga di celle per pannello per s*******re di 1/3 la stringa.

**Angelo1950** · 10-09-2009, 15:03

le misure che hai postato sono state lette sull'inverter?

perche le due stringhe da 12 moduli hanno la corrente pi� bassa di quella con 11? sono quelle le pi� lontane?

Note di Moderazione:

Non postare messaggi consecutivi, edita l'ultimo, eviterai di peggiorare la leggibilit� del forum, Recoplan

**MttJpn** · 10-09-2009, 15:33

Dovresti dire all'elettricista quando registra i deti di pescificare se la potenza e la corrente registrate sono in continua (ovvero in ingresso all'inverer) o in alternata (in uscita dall'inverter).
Per la tensione non ci si sbaglia.

Le stringhe del PVI 6000 hanno un comportamento piuttosto simmetrico, quindi direi che non c'e' nessun problema (oltre ad aver sovraccaricato il canale...ma questo � un discorso progettuale)

Nel PVI3600 una stringa eroga 3 A e una 4A.Se non ci sono ombreggiamenti significa, per me , che un modulo deve essere difettoso nella stringa che eroga meno corrente o qualche problema nelle connessioni.

Fare 45-50 m con il 6mmq per portare 5 A si perdono 1,6 -1,7 V in continua che su 300V sarebbe una perdita dello 0,5% mentre su 200V sarebbe 0,8%.
Accettabile direi.

L'unico dubbuio � per le due stringhe da 12 moduli, spero siano messe in parallelo sulla morsettieria a pettine del PVI6000 e non in una scatola lontano dalgi inverter.

**Manofthemoon** · 10-09-2009, 16:00

allora vedo di rispondere a tutti:

le stringhe sono messe a pettine nell'inverter, ogni cavo di stringa arriva nel locale tecnico.

le due stringhe da 10 moduli son le pi� lontane, ma le altre hanno cmq 40 metri di cavo (circa)

le misure postate sul primo foglio excel con potenza di picco, kwprodotti etc.. sono letti da me sull'inverter, nell'ultima colonna trovate per� i dati di energia letti sui contatori (interno ed esterno)

I dati del file execl di questa mattina sono letti con il tester.

Se devo smontare i ponteggi me li pago io ! perch� i pannelli me li sono comprati io !!!

allego ora il file di paragone con un impianto a 4 km dal mio � un impianto ad inseguimento con pannelli mitsubishi ad inseguimento (ho considerato i lavori nelle ore centrali delle giornate dove penso che siano equiparabili). con pali da 5300 W/cadauno

Come notate ci sono delle notevoli differenze di circa il 20/25 %, � vero che noi non abbiamo la pendenza ottimale, ma cmq credo che ci sia un bel 15% di differenza

File allegati

090910 confronto resa.xls (17.0 KB, 14 visualizzazioni)

**dedo66** · 10-09-2009, 17:22

Ciao
io sono a poca distanza da saluzzo e raffrontando i tuoi problemi con il mio impianto posso dirti questo:
1) le potenze di picco dalle nostre parti si hanno quasi esclusivamente ad aprile mentre in questo periodo siamo molto al disotto (es io ho 2720W/p ed il max in alternata segnato dall'inverter PowerOne 3.0 � stato di 3319 W registrato ad aprile)
2) il mio impianto in questi giorni non supera i 2200-2300 W quindi circa il 15-20% in meno del dato di targa.
3) fossi al posto tuo mi preoccuperei della produzione gionaliera che paragonata al mio impianto in questi giorni dovrebbe essere almeno di 50 kWh ed oltre.
4) Considera anche per� che ombre anche se piccole (tubolari del ponteggio) per� incidono parecchio sulle produzioni specialmente se interessano diversi moduli in contemporanea.

**Manofthemoon** · 10-09-2009, 17:25

io infatti mi preoccupo della produzione giornaliera, ma questa � inficiata dalle ombre, per questo, per ora mi preoccupavo della potenza di picco !

**donpablo75** · 10-09-2009, 22:13

Prima di tutto mi scuso per il precedente post:
1) avevo letto male il numero di stringhe
2) non sapevo che il PVI6000 avesse 2 MPPT

Detto questo butto l� alcune considerazioni sperando di esserti d'aiuto:
- 3A e 4A su 2 stringhe uguali, se quella che segna 3 era quella in ombra si spiega, altrimenti 1A di differenza mi sembra troppo
- se provi a dividere la potenza in in alternata (1760 W) su quella in continua (7A*290V) l'inverter piccolo pare avere un rendimento bassino (87%). (Potrebbe spiegarsi con l'MPPT disturbato dalle ombre su una stringa?)
- considera che verso le 13 e 15 il sole a Saluzzo � alto circa 50�, dunque hai 15 � di errore ripetto alla perpendicolarit� che dovrebbero tradursi in una perdita del 3-4 % della radiazione diretta ripetto agli inseguitore che se � a due assi si mantiene perpendicolare
- ovviamente la tua installazione subisce di pi� il calore, sparo un numero a caso ma penso che ci vada poco a salire di 10 �C sopra alla temperatura dei pannelli montati su un inseguitore e questo potrebbe tradursi in un altro 4 -5%
- sei sicuro che l'irraggiamento fosse il medesimo nel momento delle due misure?

In bocca al lupo

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Il mio impianto FV non funziona...

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