Grandi impianti : Inverter centralizzati o multinverter - EnergeticAmbiente.it

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Grandi impianti : Inverter centralizzati o multinverter

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  • #1

    Grandi impianti : Inverter centralizzati o multinverter

    Buongiorno a tutti,
    ho provato a fare un po di ricerca nell'archivio ma con scarsi risultati ed allora ho pensato di porre a tutti gli Amici Tecnici del forum un quesito.
    Premetto che ho le mie idee ed ho gia fatto la scelta di progetto ma avere un parere in piu' nn guasta mai e poi questa discussione potrebbe tornare utile ad altri utenti che sono interessati a realizzare impianti di grossa taglia (da 1MWp in su).
    La questione e' semplice :
    senza entrare nello specifico della tipologia (a tetto o a terra), complanare o inclinato e dal costo e' :

    - meglio utilizzare inverter centralizzati (4 o 5 ogni MWp) oppure la soluzione multinverter (ad esempio da 3 KWp) ?

    - quali sono i pro e contro?

    Ringrazio tutti anticipatamente.
    ciao car.boni
    Acqua, sole e vento. La natura per l'energia pulita.
    Tag: Nessuno
  • #2
    Personalmente, per impianti a terra con inseguitori (specialmente quelli con sensori ambientali), prediligo la soluzione distribuita (1 per palo).

    In tutti gli altri casi quella centralizzata, ripartendo la potenza su poche macchine (ad esempio da due a quattro, dipende dal layout e dalla taglia di impianto). Su un capannone singolo e taglia 1MWp la soluzione migliore dovrebbe essere conversione centralizzata con 2 o tre macchine, complessivamente un po' sovradimensionate rispetto alla potenza di picco per farle lavorare in efficienza.

    Ciao, Tora
    Colui che salva una sola vita salva il mondo intero

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    • #3
      A mio parere:
      fino a impianti medio grandi convengono inverter non centralizzati, in quanto:
      - possono essere localizzati più vicino ai singoli campi ftv.
      - la lunghezza delle stringhe normalmente è minore
      - maggiore modularità, buono per i fermi macchina.
      - in caso di ombreggiamenti, ogni piccola sezione lavora indipendentemente.
      - non è richiesto un contratto di avvio/manutenzione da parte della casa produttrice

      Di contro si ha un maggior costo, anche dovuto a organi di protezione/manovra moltiplicati per ogni inverter.
      E comunque andrei comunque su inverter da almeno 10kWp in su trifase (es mini central), non i monofase da 3kWp.

      Gli inverter centrali hanno il vantaggio di avere un unico armadio dove sta tutto, quindi:
      - minore ingombro
      - semplicità architetturale
      - costo minore

      E comunque.. quali sono le tue idee? Non credi sia utile anche avere la tua opinione? Siamo in un forum..
      Ciao

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      • #4
        Io la penso come Chiavenergia, però dissento sul maggior costo. Il costo al kW degli inverter centralizzati non è inferiore al costo al kW di molti inverter modulari.
        Per quanto riguarda i costi accessori, i primi hanno bisogno dei quadri di stringa con sezionatori,scaricatori, fusibili, ecc.., mentre i secondi hanno bisogno solo di un MT di protezione linea in uscita. A conti fatti siamo lì.
        Per esempio la serie SMA TL (9000-10000-11000) con scheda RS485, sezionatore CC sotto carico, scaricatori CC e fusibili di stringa incorporati costa 250€/kWp.
        Ciao

        Aggiungo una cosa a favore degli inverter modulari: il monitoraggio remoto e dettagliato dell'impianto non come unica entità ma diviso in molte piccole sottounità. Se ho problemi su una stringa collegata ad un piccolo inverter me ne accorgo facilmente, se la stessa stringa viene messa insieme ad altre 100 è molto più difficile scoprire il malfunzionamento.

        Note di Moderazione:
        Non postare messaggi consecutivi, edita l'ultimo, eviterai di peggiorare la leggibilità del forum.Recoplan

        Ultima modifica di recoplan; 17-09-2009, 13:40.

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        • #5
          Sono anche io d'accordo con Chiavenergia,
          inoltre, gli inverter centralizzati vanno bene quando si ha una uniformità del piano dove deve essere installato l'impianto.
          Se ad esempio hai un capannone, o un terreno con pendenze diverse e tali da provocarti diversità di esposizione, ti troveresti ad avere un impianto che nn funziona in maniera ottimale, invece come già è stato detto costruendo l'impianto come unione di tanti piccoli campi, si ha una migliore risposta del sistema nel caso di pendenze diverse, di ombreggiamenti parziali e anke in caso di guasti gran parte dell'impianto continua a funzionare.

          In merito ai due casi, qual'è la differenza tra gli schemi unif. per la richiesta di connessione?

          qualcuno a mai visto uno schema unif. per un allaccio in AT??

          cosa cambia rispetto a un MT?

          ciao!

          Note di Moderazione:
          Non postare messaggi consecutivi, edita l'ultimo, eviterai di peggiorare la leggibilità del forum.Recoplan

          Ultima modifica di recoplan; 17-09-2009, 13:41.

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          • #6
            Originariamente inviato da chiavenergia Visualizza il messaggio
            ........... quali sono le tue idee? Non credi sia utile anche avere la tua opinione? Siamo in un forum...........


            Ciao Chiavenergia,
            avevo l'intenzione di dire la mia, sia ben chiaro, ma attendevo lo sviluppo della discussione prima di esporre la mia opinione.
            Tutti utili finora gl'interventi e ne attendo ancora altri .......
            Il mio punto di vista converge molto con il Tuo e con quello degli altri amici intervenuti.
            Per far cadere la scelta su di un impianto con multinverter c'e' da tenere conto ancora di una cosa fondamentale :
            - il contratto di manutenzione con l'installatore.
            Perche' l'impianto funzioni correttamente e si possa ridurre il "fermo macchina" a poche ore l'assistenza deve essere vicina e deve essere previsto anche una manutenzione straordinaria con interventi di sostituzione degli inverter difettosi.
            Solo cosi tutti i vantaggi del multinverter, da Voi indicati, sono garantiti.
            C'e' ancora il discorso spazi. Gl'inverter centralizzati hanno bisogno di superfici notevoli mentre uno multinverter nn ha queste necessita'.
            ciao car.boni
            Acqua, sole e vento. La natura per l'energia pulita.

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            • #7
              ho esperienze di colleghi che hanno avuto ritardi, e problemi,nell'avviamentidi inverter centralizzati, perche' alcuni sono fatti praticamente su misura, e magari solo 1 ing. ha le idee chiare sulla macchina.
              inoltre necessitano di movimentazione delicata e dedicata, conoscendoti si sta parlando di unimpianto su tetto, sarebbe ottimale fare un inverter da max 10 kW in quota, coperto direttamente dai opannelli, e scendere poi in AC.
              io l'ho sempre vista cosi', paragondando TUTTI i costi( assistenza, manutenzione , fermo macchine, movimntazione, pavimentazione, spazio occupato nel capannone che non credo sia minore per i centrali anzi i multinverter possono essere "sparsi" meglio , cabine, dettaglio di analisi rendimenti e guasti etc )
              ad esempio, alcuni parametri di un minicentral sma sipossono modificare in desktop remoto MOLTO facilmente con un coll.internet, e posso fare delle ottimizzazione facendo delle prove su x delle mie y macchine installate per trovare la perfetta combinazione...
              farei le stesse prove ed ottimizzazioni in autonomia e a "cuor leggero" con macchine da XXXXXXX mila euro ? no, potrebbe farle solo l'ing. dedicato.
              per un impianto da 1 MW, con multinverter, si potrebbe anche pensare di tenere 1-2 macchine di "scorta" per dei fermi eventuali, o si potrebbero comuqneu trovare da unrivenditore in 12-24 ore, alcune case sostituiscono in 24 ore, per macchine standard.

              saluti,
              Andrea
              TUTORIAL VIDEO PER NEOFITI E NON SOLO ( contatore quadri etc )
              http://www.youtube.com/user/socosnc/videos
              web/public?name=SOCO_SOLAR_PLANT[/URL]

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              • #8
                Originariamente inviato da car.boni Visualizza il messaggio
                senza entrare nello specifico della tipologia (a tetto o a terra), complanare o inclinato e dal costo e' :
                - meglio utilizzare inverter centralizzati (4 o 5 ogni MWp) oppure la soluzione multinverter (ad esempio da 3 KWp) ?
                Impssibile risponderti con cognizione togliendo tutte queste variabili si sta troppo nell'aleatorio

                Originariamente inviato da car.boni Visualizza il messaggio
                - il contratto di manutenzione con l'installatore. o direttamente con IL PRODUTTORE in caso di grandi inverter
                me sembra che si sia parlando di calcio... (perdonatemi la battuta)
                certe valutazioni NON possono e NON devono essere così decontestualizzate
                Ciao da Recoplan

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                • #9
                  Quando utilizzi degli inverter centralizzati solitamente hai i pezzi di ricambio di prima necessita sul sito.
                  Oltrettutto la componentistica solitamente è più affidabile e mediamente hanno un durata più lunga rispetto ad inverter di piccoli dimensioni.
                  Poi c'è anche il discorso dell'efficienza e della semplicità di monitorare 2,3 inverter rispetto a 300.

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                  • #10
                    Originariamente inviato da andreaporta Visualizza il messaggio
                    .... conoscendoti si sta parlando di unimpianto su tetto.........
                    Ciao Andrea,
                    si, e' un impianto a tetto ma nn quello di casa mia .............



                    Originariamente inviato da recoplan Visualizza il messaggio
                    .....Impssibile risponderti con cognizione togliendo tutte queste variabili si sta troppo nell'aleatorio.........
                    Ciao Paolo,
                    l'impianto e' a tetto, e' complanare (5° d'inclinazione) e sul discorso costo posso affermare che la soluzione a multinverter e' piu' economica. L'altra Tua osservazione e' corretta. (contratto di manutenzione con installatore o con il produttore dei grandi inverter)

                    Un saluto ad entrambi
                    ciao car.boni
                    Acqua, sole e vento. La natura per l'energia pulita.

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                    • #11
                      Ieri ho ricevuto delle offerte budgettarie da primaria ditta di settore (primaria è riduttivo). A pari moduli e potenza di impianto (fisso), la conversione distribuita richiede un'investimento di circa 100€/kWp inferiore. Questo a pari marca di inverter.

                      Sono rimasto stupito, ma alla luce di questo confermo ciò che afferma Car.boni.

                      Per i progetti che stò portando avanti, e confrontandomi con primaria ditta di inverter, l'ottimo è stato identificato con 4 inverter di taglia 400kW, invece che meno inverter di taglia superiore. La distribuzione su inverter di taglia 100kW è stata sconsigliata, inanzitutto per motivi di costo. Sinceramente però la conversione con inverter da 10-20kW non l'ho presa molto in considerazione ne ho richiesto una stima, in quanto il numero mi impressionava non poco. Tenete conto che l'impianto di cui parlo, a terra su discarica, è caratterizzato da un'esposizione uniforme su tutto il campo.

                      Se gli impianti sono ad inseguimento, comunque, per quanto mi riguarda il paragone non tiene, meglio il distribuito.

                      Saluti, tora
                      Ultima modifica di tora; 18-09-2009, 07:25.
                      Colui che salva una sola vita salva il mondo intero

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                      • #12
                        Buongiorno a tutti,
                        mi permetto di rimettere in vista il quesito.
                        Nn ci sono altri contributi? Grazie.
                        ciao car.boni
                        Acqua, sole e vento. La natura per l'energia pulita.

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                        • #13
                          Originariamente inviato da car.boni Visualizza il messaggio
                          Buongiorno a tutti,
                          mi permetto di rimettere in vista il quesito.
                          Nn ci sono altri contributi? Grazie.
                          ciao car.boni
                          5 inverter centralizzati da 220 KW.
                          Architettura modulare su ogni inverter da 55KW.
                          Pre-configurati e pre-testati, il che riduce significativamente il tempo di installazione e test in sito.
                          Display LCD per visualizzazione in tempo reale dello stato di macchina.
                          Manutenzione facilitata grazie all’accesso frontale ai maggiori componenti.
                          Controllo a DSP con auto-diagnostica.
                          Il guasto di un singolo modulo non influenza la funzionalita’ degli altri evitando il problema di totale fermo macchina.
                          Garanzia di 5 anni estensibile a venti anni.
                          Euro efficienza fino a 98%.
                          Canali MPPT ad alta velocità.
                          Distorsione armonica totale inferiore al 4%.
                          Fusibili di ingresso CC, interruttori CC e diodi di blocco di backfeed.
                          L’inverter configurato in modo da fornire un numero di ingressi indipendenti variabile da uno al numero di moduli presenti sulla macchina.
                          Controllo temperatura ottimale -25° +60°, lavorare sull'isolamento dei locali con eventuale condizionatore locali per i mesi a rischio.
                          ciao.Celerone

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                          • #14
                            Auroraaaaaaaa.

                            Non penso che questo tipo di configurazione venga utilizzata solo da power one.

                            Commenta

                            • #15
                              La trasmissione dell' energia è fatta con linee trifase ad alta (altissima) tensione.
                              Se abbiamo un campo fotovoltaico da 1 o 2 Mwp in genere abbiamo ampie superfici e grandi lunghezze.. Se ho molti inverter localizzati trasporto l' energia prodotta con il sistema trifase a 400v.
                              TUTTI gli inverter centralizzati usano monofase in cc per il trasporto dell' energia dal campo solare alla cabina.Di conseguenza hanno più rame e più perdite !

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                              • #16
                                semplice risposta: costa meno centralizzati, ma difficile da controllare problema. Multinverter costi di più, ma di facile manutenzione

                                Commenta

                                • #17
                                  Originariamente inviato da Leo1 Visualizza il messaggio
                                  .........Se abbiamo un campo fotovoltaico da 1 o 2 Mwp in genere abbiamo ampie superfici e grandi lunghezze.. Se ho molti inverter localizzati trasporto l' energia prodotta con il sistema trifase a 400v.
                                  TUTTI gli inverter centralizzati usano monofase in cc per il trasporto dell' energia dal campo solare alla cabina.Di conseguenza hanno più rame e più perdite !


                                  Ciao Leo,
                                  dopo avere letto la Tua risposta mi accorgo che manca in modo esplicito quella che sarebbe la Tua scelta.
                                  La domanda e' : quindi .........?
                                  ciao car.boni
                                  Acqua, sole e vento. La natura per l'energia pulita.

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                                  • #18
                                    Sul sito della Danfoss, per chi fosse interessato, ci sono dei case study sulla convenienza di un sistema distribuito rispetto ad uno centralizzato per grandi impianti.

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                                    • #19
                                      Buongiorno Re Plus,
                                      ho provato a cercare ma nn ho trovato niente, potresti, per cortesia, essere piu' preciso inserendo un link ?
                                      Ti ringrazio.
                                      car.boni
                                      Acqua, sole e vento. La natura per l'energia pulita.

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                                      • #20
                                        Stringinverters - Danfoss

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                                        • #21
                                          Ciao Re Plus,
                                          grazie
                                          Devo dire che ero convinto ma, ora, lo sono ancor di piu' !
                                          ciao car.boni
                                          Acqua, sole e vento. La natura per l'energia pulita.

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                                          • #22
                                            Ciao a tutti! Dovrei dimensionare un impianto fotovoltaico integrato a tetto della potenza complessiva di 448 kW diviso su due capannoni distanti fra loro un adecina di metri, uno più grande dell'altro.
                                            sul capannone piccolo mi vengono 142,56 kW e sull'altro 304,92.
                                            Ho pensato di suddividere l'impianto in due sottoimpianti con inverter centralizzati, però ho provato ad inserire un SMA SC 200 HE sul piccolo e mi dà un "rapporto di potenza nominale" pari a 147%......pensate sia troppo, anche se poi tutti i valori di tensione in ingresso sono corretti?
                                            Grazie
                                            David

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                                            Precedente template Succ.
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