Discussione: Squilibrio potenza impianti FV con inverter monofase

Salve a tutti,

sono a porre la seguente questione tecnica riguardante lo sbilancio della potenza

In particolare mi riferisco all'allegato O cioè il regolamento di esercizio Enel.

A pag 207 della "Guida connessioni Enel " si chiede di descrivere il "Sistema di controllo dello squilibrio di potenza" che riguarda gli impianti realizzati con inverter monofasi.
Considerato che in giro non ho visto nessun apparato del genere che risolva completamente il problema dello squilibrio, mi domandavo cosa avesse scritto sull'allegato O chi ha realizzato un impianto FV con inverter monofasi.
Sarei davvero grato a chi volesse portare una testimonianza.

Il problema dello squilibrio di potenza è, a mio avviso, tuttora irrisolto. La SMA produce il Power Balancer che risolve il problema solo in parte per il resto, le altre case costruttrici non mi sembra che forniscano niente.

Saluti
Massimo

L'Enel di Modena esige solo la verifica del massimo squilibrio in fase di progetto. Per esperienza, usando inverter da 6kW uniti in multipli di tre non è stato necessario predisporre altro, a parte ovviamente la protezione d'interfaccia.
Purtroppo conoscendo l'Enel non è possibile estrapolare l'esperienza della provincia di Modena, perchè ogni ufficio tecnico Enel ha le sue peculiarità.

Poichè ormai sono comuni inverter trifasi a partire da 10 kW non è più facile realizzare impianti multinverter con potenza superiore a 20 kW usando direttamente inverter trifasi; Si semplifica l'impianto e si elimina del tutto il problema evidenziato !

Grazie ad entrambi per la risposta....allora non sono un alieno con il problema terrestre !

dunque finisce l'era degli impianti trifase con inverter monofase.

Altre testimonianze e vicissitudini ?

saluti
Massimo

Dire che finisce l'era degli impianti trifase con inverter monofase mi sembra eccessivo. E' vero che usare inverter trifase (es. Aurora) semplifica un po' la vita, però il costo è un po' più alto (SMA10000TL costa meno di Aurora PVI-10.0).
Va detto anche che per usare il powerbalancer di SMA non ci vuole una laurea in ingegneria nucleare:-)

Il fatto è che il pow balancer non risolve veramente il problema nel caso di più di una terna di inverter.

Saluti
Massimo

...e che dire poi del collegamento in OR da realizzare tra il disp di interfaccia unico esterno e quello degli inverter ?

Chi è mai riuscito a realizzarlo veramente ?

Saluti
Massimo

A quel che so io per potenze maggiori di 20kW anche se si usano più inverter monofasi con disp di interfaccia integrato non è necessario il collegamento in OR ma basta semplicemente che vi sia poi un dispositivo di interfaccia unico per l'intero impianto fv.

Sia sulla DK5940 sia sulla nuova Guida sulle connessioni enel è richiesto il collegamento in OR. Il fatto è che nessuno si preoccupa di soddisfare questa specifica...sottoscritto compreso.

Saluti
massimo

Scusate se mi intrometto, ma il dispositivo di limitazione potenza

all'interno degli inverter SMC della SMA svolge proprio la funzione

di evitare lo squilibrio tra le fasi tramite Power Balancer che già è in

dotazione, ma non attivato.

Tutto ciò funziona a patto che i Power Balancer

presenti in tutti gli SMC siano collegati a gruppi di tre tramite cavo

adatto come da istruzioni SMA.

I 3 inverter del solito gruppo devono essere collegati a differenti fasi.

Nel caso ci siano più gruppi da tre inverter basta impostare la

Power Balancer che disattiverà automaticamente l'immissione di energia degli

inverter corrispondenti al gruppo con l'inverter che ha problemi.

Inoltre consiglio nel caso di impianto superiore ai 20 Kw di ordinare

inverter con power balancer già attiva, visto che si può impostare

successivamente l'inverter, ma ci vuole un interfaccia di servizio

SMA.

x sandro:

il power bal non può limitare lo sbilancio totale del sistema FV a meno di 6 kW sotto ogni condizione di esercizio.
Ecco un esempio:

R1 S1 T1
2kW 6kW 6kW

R2 S2 T2
2kW 6kW 6kW

R3 S3 T3
2kW 6kW 6kW
------------------------------
6kW 18kW 18kW TOT cioè squilibrio in condizioni sistematiche

scusate.. quindi il problema dello squilibrio è sempre risolto con inverter trifase? Non direi.
Alcuni trifase hanno 3mppt.. proprio perché non sono altro che tre inverter monofase in un unico involucro.
Altra cosa. E' capitato che nn discatto di un collegamento su un inverter trifase da 20kW, si traducesse nel fatto che tutta la potenza veniva riversata sulle 2 fasi rimaste.
Quindi eragova ad esempio Pac15kW non come 5+5+5 ma come 7,5+7,5 sulle due fasi buone.

Se il ponte a transistorè a tre rami il bilanciamento è garantito (Li progettavo per i motori). Se invece gli inverter funzionano nella maniera spiegata poco sopra si è fregati comunque.

E mica lo sapevo che ci fossero in giro inverter del genere....grazie per la dritta.

E insomma ....viva l'italia e viva il casino come al solito.

Chi può consigliare un signor inverter trifase di bassa potenza(da 6 a 15kW) che si comporta da trifase e non da ibrido monofase ? Questo sarebbe il modulo perfetto da replicare in numero utile all'occorrenza.

Saluti
Massimo

Originariamente inviata da IngMassimo

x sandro:

Gli inverter da 2 Kw andrebbero messi su fasi diverse, collegato

così è sbilanciato in partenza..o no?

In questo caso il Power Balancer disattiverebbe l'immissione in rete di 2 gruppi da 2Kw 6Kw 6 Kw, almeno così mi

hanno spiegato al CEI..

Ciao sto curando la progettazione di un impianto da 90 kwp in cui utilizzerò 15 inverter SMC 6000A-IT.
Ogni fase sarà realizzata mediante 5 inverter(quindi 5+5+5).
pensate che avrò problemi con il power balancer?

Originariamente inviata da sandrosolar

Gli inverter da 2 Kw ..

Sandro,
qui non si parla di taglia di inverter ma di potenza immessa da un inverter.
Nel mio esempio io suppongo che tutti gli inverter siano degli SMC 6000A-IT e che alcuni di essi (corrispondenti alla porzione di campo interessata dalla nuvola di Fantozzi) stiano producendo solo 2kW.

Originariamente inviata da DER

Ciao sto curando la progettazione

Io fossi in te cambierei rotta, sono alla fine di un progetto simile con 12 di quegli inverter ed il problema si pone nella ompilazione dell'allegato O in cui si chiede esplicitamente quale sia il sistema di controllo per il bilanciamento della potenza. Per fortuna la Guida connessioni dà una deroga del 5% del tempo settimanale in cui lo sbilancio è permesso.

Il bello è che sembra che sia solo io a proporre il problema. Ho l'impressione che nessuno prenda in considerazione questa prescrizione.

Saluti
Massimo

Note di Moderazione: Recoplan Non è consentita la citazione di un intero messaggio, ne ii postare messaggi consecutivi

il mio progetto è già esecutivo.....la mia strada è presa..

Ciao
il power balancer può essere un rimedio allo squilibrio...ma non tutti montano SMA.
Anch'io mi son chiesto come è stato fatto fin'ora in tutti quegli impianti trifase con 9/12 inverter da 6000W monofase? come è stato affrontato e risolto tale problema, ovvero hanno usato un analizzatore di rete o non si son preoccupati di un possibile squilibrio superiore a 6kW?



ciao

Originariamente inviata da redo77

Ciao
il power balancer ..

Redo,
non è un rimedio completamente soddisfacente i requisiti Enel.
Vedi l'esempio sopra.

Originariamente inviata da DER

il mio progetto è già esecutivo....

Se non hai ancora fatto acquistare il materiale vedi se puoi fare la variante. In alternativa ti dovrai confrontare, come tocca a me ora, con l'allegato O della Guida enel connessioni che richiede l'esplicitazione del sistema di controllo per ilbilanciamento della potenza.

Dammi retta...facci un pensiero.

saluti
Massimo

Note di Moderazione: Recoplan Non è consentita la citazione di un intero messaggio

IngMassimo
infatti mi sono accorto che manca un pezzo in quello da me scritto...volevo dire che il power Balancer in alcune situazione è un rimedio(vedi sistemi con max 2 inverter(es. 6000W) per fase) ma nel tuo es. no...

Allora a questo punto ci vuole un analizzatore di rete...o ci sono altre soluzioni?

Tu nel tuo impianto come pensi di risolvere(se non l'hai già fatto)?

Ciao
redo

Note di Moderazione: nll Non è consentita la citazione di un intero messaggio.

A tarallucci e vino.
L'impianto è fatto in modo che lo squilibrio sia molto improbabile. All'enel darò in pasto il pow balancer che altro posso fare? Comunque non credo che importi molto visto che non importa a nessuno.
Inoltre la tolleranza concessa del 5% del tempo settimanale sulla guida aiuta in eventuali discussioni.

Note di Moderazione: nll Non è consentita la citazione di un intero messaggio.

Massimo d'accordo, ma io ti sto spiegando infatti che il power balancer può essere impostato in modo da disattivare i primi 2 gruppi che creano lo squilibrio di fase...forse adesso è più chiaro?

in merito agli inverter trifase, nessuno dice che la maggior parte sono senza trafo d'isolamento e che se fai un 100 kWp con ad esempio 10 Power One trifase sei costretto a mettere un BT/BT per la separazione galvanica?

Carlogen, quello è un altro discorso. Anche la maggior parte dei nuovi inverter monofase sono senza trafo.
Ciao

Ciao a tutti,
per quanto riguarda il power balancer, ci sono diversi modi per impostarlo: nell'esempio presentato in questo 3d, il modo per evitare lo sbilanciamento è quello di impostare il parametro a livello 4 ("Fault guard")

A presto