Discussione: Fronius e separazione galvanica

per toglierti questo dubbio che hai su IT metti un polo a terra e misura la corrente di guasto. Se è nulla (o quasi) è un IT

(***** NB: SCHERZO *****: SE NON CONOSI A FONDO IL TUO IMPIANTO NON LO FARE, POTRESTI FARE DEL MALE A DELLE PERSONE!!! e DANNEGGIARLO)

e qui racconto un inciso:

anni fa mi trovavo su un impianto IT, tutti eravamo convinti lo fosse ... peccato che gli istallatori avevano collegato i TRAFI TN, nonostante il progetto. Un elettricista lavorarava su un quadro. poichè sapeva che una fase messa a terra in un sistema IT genera correnti capacitive di bassa intensità lavorava tranquillo, senza fare troppa attenzione. e sotto tensione. Ad un certo punto una fase tocca terra: BOOM!!! Per fortuna possiamo ancora raccontarlo

Allego le certificazioni di Fronius riguardo la corrente continua minore del 0,5% e che l'impianto non necessita del differenziale di tipo B.

Resta il fatto che il trasformatore è in Alta Frequenza e che quindi ho bisogno, purtroppo e per forza, ti un trasformatore di isolamento esterno! Che schifo di inverter....fanno proprio pena, a questo punto prendevo direttamente quelli senza TF così che costavano di meno, o gli SMA con trasformatore interno a frequenza industriale.

ti hanno obbligato a metterlo?

sto cercando alternative come inverter e forse ho trovato un unico inverter SIAC ma nn lo conosco, come sono?! per non andare off topic, se qualcuno li conoscesse...mi basta un msg in privato per avere info! Grazie!

Cmq riguardol'altro problema, se trovo alternativa neanche lo chiedo al gestore di rete, se l'alternativa non c'è ovviamente li contatterò e ve lo farò sapere...!!

Originariamente inviata da ieioo

Allego le certificazioni di Fronius riguardo la corrente continua minore del 0,5% e che l'impianto non necessita del differenziale di tipo B.

Resta il fatto che il trasformatore è in Alta Frequenza e che quindi ho bisogno, purtroppo e per forza, ti un trasformatore di isolamento esterno! Che schifo di inverter....fanno proprio pena, a questo punto prendevo direttamente quelli senza TF così che costavano di meno, o gli SMA con trasformatore interno a frequenza industriale.

Ma scusa il trafo in bassa frequenza non è obbligatorio visto che rispettano i limiti della DK al limite devi prendere provvedimenti per gestire il lato c.c. non più come un IT ma se c'è la dichiarazione per il differenziale di tipo B non bisogna fare grandi cose o no?

scusate ma avete letto o meno?
ieioo deve fare un impianto da 45 kWp!
Non c'entra più nulla la storia del differenziale.

Originariamente inviata da fotoflash

scusate ma avete letto o meno?
ieioo deve fare un impianto da 45 kWp!
Non c'entra più nulla la storia del differenziale.

A bè allora certo, io stavo parlando di impianti sotto i 20kW.Se siamo sopra ci voleva per forza il trafo in bassa tensione come è scritto chiaramente nella guida alle connessioni e vecchia DK.

oggi ho fatto un piccolo progetto da 40,5 kWp.
Guardate che un trasformatore di isolamento in box da 40-50 kva ha dimensioni contenute ed un rendimento del 97,80%.
Sinceramente non capisco perchè questa riluttanza a montarli esterni.
Se ci pensate potete decentrare gli inverter con modelli TL (che costano meno e rendono di più) e poi installare un solo trasformatore di isolamento per la potenza complessiva.
Cosa non vi piace di questa soluzione?
Fra 10 o 11 anni, se è necessario cambiare qualche inverter li prendete ancora TL e ci guadagnate ancora.

Adesso vi faccio un esempio a prezzi di listino:

inverter da 10 kWp TL euro 5600 x 5 = 28000
inverter da 50kWp con trafo = 31400
differenza = 3400 (+/- il prezzo di un trasformatore di isolamento in box)

Per me la grossa differenza non è tanto economica ma di sicurezza, mi spiego.

Impianto grosso 70/100/...+ kWp = nessun problema

Impianto fino a 50kWP = possibile problema

I piccoli/medi impianti normalmente sono a servizio di clientela "non professionale" quale PMI e affini dove non esiste personale formato e dove il locale inverter è, se va bene, il soppalco degli uffici o qualche cosa del genere quindi avere un trafo esterno può essere a rischio rispetto al pistola di turno che ci va a mettere le mani box o non box.

Nei grossi impianti normalmente la cosa è più strutturata (sia come logistica dei locali sia come personale) quindi posizionare un trafo esterno non rappresenta un grosso problema.

Ovvio che poi non è detto che piccolo=pirla ma la cosa va valutata caso per caso in funzione del cliente/luogo e non basandosi sulla potenza.

Capisco la tua affermazione rob74.
Nell'ambiente di cui ti parlo esiste la possibilità di installare in un luogo sicuro il trasformatore. Certo, dobbiamo fare sempre i conti con lo spazio a disposizione. Concordo. Ma credi che un inverter centrale occupi meno spazio del mio trafo? credi anche che sia più sicuro? Nella scheda tecnica del centrale c'è scritto IP20, portata d'aria richiesta 1500 mq/h e dimensione 1250x1600x800 circa.

il box trafo ingombra 600x575x300 ed è sempre IP20. (più o meno come un inverter da 10 kWp)

Non ho mai parlato di inverter centralizzati, li trovo normalmente assurdi per i piccoli impianti (<50kWp o anche oltre).
E comunque un trafo esterno in box/gabbia è una cosa diversa di un armadio chuiso.

ecco come si presenta il trasformatore in box.

Bello ma mi sembra un attimo soggetto a surriscaldamento o sbaglio?
Il ventolino frontale non penso possa dissipare granchè, se ti si surriscalda il rendimento del trafo non sarà quello indicato e quindi la produzione ne risentirà.

chiedo al costruttore una risposta ufficiale in merito

Se ho ben capito nel caso i certificati della Fronius fossero carta igienica e mi esplodesse un inverter mi spiana anche tutti gli utilizzatori alimentati in quel momento?

ora non esageriamo. Fronius non è nata ieri. Semplicemente il trasformatore HF non garantisce la conformità normativa in termini di separazione metallica tramite trasformatore a frequenza industriale. Non possiamo permetterci di dire altro. Per il resto, il fatto che sia o non sia un buon prodotto, in termini di affidabilità etc ... non possiamo permetterci di giudicarlo (non per questo motivo)

ho chiarito molti aspetti a riguardo di Fronius e dei modelli IG dotato di trasformatore HF.
Devo dire che l'azienda ha dimostrato grande professionalià avendomi inviato tutta la documentazione richiesta nel giro di pochi e rapidi scambi via e-mail, per cui sono rimasto favorevolmente colpito da questa azienda e dal loro supporto tecnico.

venendo a noi ad oggi (29/10/2009)

1 per impianti con potenza inferiore a 20 kWp

punto 1.1 = correnti di guasto
gli ondulatori (inverter) Fronius IG e IG PLUS possono essere installati senza fare uso di un differenziale di tipo B, conformemente alla loro certificazione (allegata) seconda la quale sono tali, per costruzione, da non iniettare correnti continue di guasto a terra.

punto 1.2 = immissione dc
sempre in base alle loro dichiarazioni:
a) la componenente di corrente continua immessa in rete non supera il valore massimo di 0,5% della corrente alternata immessa
b) con questo valore l'inverter è conforme secondo la normativa dk5940 che esprime un valore massimo dello 0,5%

2 per impianti di potenza > 20 kWp (ottenuti dal parallelo)
punto 2.1 = separazione metallica (industriale)
è necessario trasformatore di isolamento a frequenza industriale.

considerazioni personali
come da me precedentemente affermato la separazione galvanica fra il lato DC inteso come ingresso FV ed il lato che loro chiamano AC e che si compone di una sessione DC + conversione statica = AC
è reale ma non industriale. Infatti a valle del trasformatore HF esiste un ulteriore stadio di raddrizzamento DC e conversione AC. Le eventuali immissioni di correnti continue in rete (certificazione Fronius < 0,5% della componente fondamentale) possono essere dovute al ponte di conversione dc-ac (ritardi di commutazione, guasti del ponte). gli inverter sono comunque dotati di un sistema di comando e controllo tale da tenerne sotto controllo l'intensità e la durata.

Siete bravissimi.Quasi ogni volta che accedo a questo forum riesco a imparare qualcosa di nuovo.Grazie.

Grazie ragazzi.
Una discussione ben affrontata e portata a termine con dettaglio!
mi sono letto tutto 3d e ho trovato tutte le info che mi servivano
(impianto da 50kWp con 4 fronius IG)...
e ora devo mette il trafo di isolamento!

io devo realizzare con fronius IG 150 Plus i seguenti impianti

1. 73,3 kWp composto da n.1 SMC 5000 A + 5 IG 150 Plus

2. 99,44 kWp composto da n.3 SMC 6000 TL + 6 IG 150 Plus

e con riferimento a modulo allegato sto pensando di non mettere trafo di isolamento

Nessuna Risposta..... attendiamo!

La ringrazio per l'aggiornamento. Al momento, tuttavia, si tratta di una "inchiesta pubblica". A mio avviso non ci sono i presupposti per applicare la regola sulla base del documento inviato.

Originariamente inviata da solarwatt77

io devo realizzare con fronius IG 150 Plus i seguenti impianti

1. 73,3 kWp composto da n.1 SMC 5000 A + 5 IG 150 Plus

2. 99,44 kWp composto da n.3 SMC 6000 TL + 6 IG 150 Plus

e con riferimento a modulo allegato sto pensando di non mettere trafo di isolamento

con riferimento a file allegato nel post precedente, relativo alla prossima introduzine di modifiche alle normative tecniche che renderebbero gli inverter con trafo alta frequanza conformi all' immissione in rete senza trafo di isolamento, sono a chiedere se ci siano stati sviluppi in merito