Discussione: Pannelli troppo potenti...che faccio?

Buongiorno.
Impianto in montaggio da un cliente - io seguo le pratiche, pensa lui a materiali e installazione.
Impianto progettato: 27 pannelli Tynsolar da 220, 5.940 Wp totali, inverter Fronius IG60HV, 3 stringhe da 9.
Arrivati oggi i pannelli, ha ordinato i 220 e gli hanno spedito i 225! A pari prezzo. Il problema è che ora vado a 6.075 Wp, quindi oltre i 6 - limite per l'allaccio trifase.
Voi che fareste?
Gli faccio montare un pannello in meno, previa verifica (che devo ancora fare) di poter fare 2 stringhe da 13? E se l'inverter non regge questa configurazione?
Ha provato a sentire per la sostituzione, ci vorrà un mese ben che vada, non vuole aspettare così tanto...
E se, casualmente, io non avessi letto la targa da 225 sui moduli e indicavo moduli da 220 come da progetto, che problemi potrei avere avuto? Chi poteva accorgersi del problema? Enel o GSE?
HELP!!!!

Legalmente in caso di danni avresti sempre potuto rifarti su chi ti ha fornito i moduli non avendo egli rispettato i termini della compravendita in quanto non ha consegnato il prodotto per cui tu hai pagato (sebbene in realta' la merce sia di valore maggiore).
Io verificherei nuovamente l'accoppiamento con l'inverter anzitutto.

I 6kW monofase sei ben lontano dal superarli, visto che il tuo inverter ha una potenza nominale di uscita di 4,6kW, ed è questa che devi indicare per Enel!
Il problema è semmai che l'inverter è un pò tirato per il collo, per sapere quanto dovresti indicare luogo, tipologia ed esposizione dell'impianto.

Quindi mi dici che posso lasciare le 3 stringhe da 9 senza avere problemi di Enel? Non gli fa paura quindi leggere "potenza impianto 6,075" anzichè 5,940?

Aprofitto della vs. disponibilità per un altro parere: potrei montare, al posto del Fronius, un AROS 6000P, che ha potenza nominale max 6000W. A parte la marca non affidabilissima, il discorso produzione migliora parecchio. L'impianto è nell'entroterra Ligure, posizione ottima, azimuth +5, tilt 23° - nessun ombreggiamento.
E ancora, in questo caso "fa paura" all'Enel leggere 6000W invece di 5,999.....?

L'Enel "legge" due valori:
A) Potenza nominale dell'impianto di produzione: i Wp dell'impianto
B) Potenza massima in immissione: i W lato AC

A loro interessa unicamente la potenza in immissione sul lato AC e non la potenza nominale lato DC.

Discorso opposto per il GSE che guara la potenza di picco DC e non la potenza in immissione lato AC.

Fino a 6kW sei in monofase, se il tuo inverter è dichiarato con potenza nominale AC di 6,0000000000000001kW sei trifase.

Per quanto riguarda l'inverter secondo me non sei tirato ma tiratissimo, ti consiglio di mettere un inverter con una potenza AC quanto più prossima alla potenza dei pannelli e non un inverter sottodimensionato di quasi il 33%.

Ciao

hhhmmmm....

Se proprio non vuoi cambiare i pannelli, hai pensato alla possibilità di fare un test una volta che l'impianto è montato, guardare l'output effettivo e poi dichiarare quello visto che, probabilmente, non tutti i pannelli produrranno 225W, quindi è possibile che tu stia sotto i 6kWp?

Federico

E come fai a "dichiarare" l'output effettivo massimo a OGNI condizione di utilizzo futura?

E poi perchè dovrebbe farlo? Rimane sotto i 6kW AC e quindi a Enel non importa nulla, i 3kWp li ha comunque superati e quindi anche al GSE non importa nulla.

Fare come dici tu significa cercarsi il freddo per il letto ad ogni costo

Monta pure l'aros al posto del fronius, e lascia i pannelli come sono. Con la tua ottima esposizione il fronius era già inadaguato con i pannelli da 220. Il rendimento dei fronius poi non è affatto entusiasmante. In allegato la pagina della lista degli inverter certificati Enel dove compare il sirio6000. Come vedi tipo di connessione alla rete monofase.
Ciao

Il problema è che cmq a Aprile, Maggio, Giugno, Settembre ed Ottobre potresti avere dei tagli per supero max cc. Il problema va monitorato (preferibilmente in continuo), perché alcuni inverter staccano la produzione in queste circostanze (supero potenza max) per circa 3-5 minuti; in questi (quelli sopracitati) periodi se l'aria è fresca rischi di far lavorare l'inverter ad alte temperature facendolo "invecchiare" prima.
Io toglierei un pannello e cambierei l'inverter, magari uno con garanzia 10 anni!

ciao,non hai nessun problema riguardo enel, l'importante stare entro i 6kw AC.
Io ho da poco installato a casa mia un impianto in amorfo da 6,21kwp con inverter sma SMC6000a-it (uscita 6000w max) e sara' connesso in monofase, xche' non monti un inverter sma 6000tl senza trafo oppure uno come il mio? sarebbero l'ideale xro' dovresti modificare le stringhe o 2 da 13 moduli o da 14.

metti cavi + piccoli

Grazie a tutti, ho le idee più chiare.
Per la cronaca, era previsto un bel SMA Sunny Central 6000 ma come sapete non si trova più nulla di SMA fino a febbraio...

Scusatemi, ho bisogno di un vostro parere sui seguenti componenti:
Muduli TrinaSolar 230 Wp € 471 + iva cd, in totale 26 moduli,
Inverter Aurora PVI 6000 OUTD € 2.086,
Montaggio impianto parzialmente integrato, quadri + cavi + struttura di ancoraggio € 9.600,
Vi sembra un preventivo di spesa onesto?
I componenti sono di qualità? voglio dire nel tempo sicuramente affidabili?
grazie anticipatamente
Progettazione, direz. lavori, collaudo, pratiche burocratiche, polizza assicurativa per un anno € 2.950

Ho fatto un pò di casino, vista l'ora ci può stare, volevo anche un pare sui seguenti dati: Producibilità annua fv (kwh/Kwp) 1.250,
Producibilità annua dell'imp. fv (kwh) 7.475,
Incentivo 0,403.
possono rispondere a realtà? zona provincia di Ancona, esposizione sud.

Zona Forlì, esposizione +23SUD, produzione attuale dopo 10 Mesi (quasi, da Gen/09): 1.254,798 kWh/kWp, impianto areato (su pergolato inclinato a 30°).
Zona Cesenatico, esposizione -35SUD, produzione attuale dopo 9 Mesi (quasi, da febb/09): 1.190,976 kWh/kWp, impianto parzialmente integrato (su falda inclinato 18°).

Quindi penso che sia corretto aspettarsi anche di più in 12 mesi e visto che sei un po più a SUD di me!
Però conta che io ho pannelli Sunpower, per gli altri per ora non so, anche se molti vicino a me sono sotto con altre tipologie/marche di pannelli!

be' in effetti i miei dubbi sono proprio sulla qualità e la resa dei pannelli e dell'inverter, per quanto riguarda il resto mi sembra più che onesto

Originariamente inviata da daniele72

Monta pure l'aros al posto del fronius, e lascia i pannelli come sono. Con la tua ottima esposizione il fronius era già inadaguato con i pannelli da 220. Il rendimento dei fronius poi non è affatto entusiasmante.
Ciao

Ma allora perchè il configuratore Fronius da tutto verde, configurazione ottima! Sarà perchè è fatto sul sole tedesco, che rende il 30% in meno che da noi?
Non c'è da fidarsi dei configuratori.

cosa è consigliabile montare il monocristallino o policristallino? i prezzi?
quelli da me segnalati credo siano monocristallino, chiederò spiegazioni al fornitore, sul preventivo riporta solamente TrinaSolar 230 Wp.

Il configuratore non tiene conto dei picchi di produzione dovuti a giornate particolari, che nel tuo caso poterebbero essere frequenti. Esempio.. l'altro giorno un impianto da 2kW con tilt 0°, quindi orizzontale, dava in uscita a mezzogiorno nonostante il sole particolarmente basso ben 1580W!! Giornata serena ed un "bel" vento freddo, davvero freddo.
Sul documento Enel degli inverter certificati si riporta una potenza nominale per il fronius IG60HV di 4600W, mentre sul sito Fronius 5000W... ma! Anche fosse 5000W sarebbe un po' al limite. Lascia tutti i pannelli e passa ad un inverter più adeguato, non ho esperienza diretta con Aros ma sulla carta va benissimo, con un alto valore del rendimento.
Ciao
Daniele

Originariamente inviata da MrDish

Il problema è che cmq a Aprile, Maggio, Giugno, Settembre ed Ottobre potresti avere dei tagli per supero max cc. Il problema va monitorato (preferibilmente in continuo), perché alcuni inverter staccano la produzione in queste circostanze (supero potenza max) per circa 3-5 minuti; in questi (quelli sopracitati) periodi se l'aria è fresca rischi di far lavorare l'inverter ad alte temperature facendolo "invecchiare" prima.
Io toglierei un pannello e cambierei l'inverter, magari uno con garanzia 10 anni!

concordo e CERTIFICO quello che scrive mr dish , il mio impianto in quei mesi con cielo terso e ventilato da 49.4 kwp nominali arriva a 54.5 kw ancora dopo 2.5 anni , per cui figuriamoci in liguria dove il vento è di casa , cambia subito l'inverter e mettilo da 6 - 6.5 kw , quello di progetto serebbe vissuto se non pochi mesi .

Ho sottoposto il problema a Fronius, mi hanno chiesto integrazioni di dati per eseguire i loro controlli; appena ho risposta Vi dico, sarà interessante vedere il loro punto di vista...
Ah, dimenticavo, AROS finiti anche loro fino a fine gennaio.... con questa storia degli inverter esauriti ci toccherà fare un paio di mesi di ferie!

Originariamente inviata da cenlui

Scusatemi, ho bisogno di un vostro parere sui seguenti componenti:
Muduli TrinaSolar 230 Wp € 471 + iva cd, in totale 26 moduli,
Inverter Aurora PVI 6000 OUTD € 2.086,
Montaggio impianto parzialmente integrato, quadri + cavi + struttura di ancoraggio € 9.600,
Vi sembra un preventivo di spesa onesto?

per i moduli è un furto.
l'inverter è onesto.

I componenti sono di qualità?

moduli no.
inverter si.

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voglio dire nel tempo sicuramente affidabili?
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sfera di vetro?

Progettazione, direz. lavori, collaudo, pratiche burocratiche, polizza assicurativa per un anno € 2.950

caro se non include l'installazione ma solo la dir lavori.

Cosmic in base a che cosa giudichi i moduli trina non di qualità ?
Perchè sono cinesi ?

Originariamente inviata da Re plus

Cosmic in base a che cosa giudichi i moduli trina non di qualità ?

perché ho visto le foto di 400kw di moduli delaminati dopo 2 anni. Con trina che NON ha riconosciuto alcunché. E tanto mi basta. Se capita ad un mio cliente, anche solo da 20kw, cosa cacchio mi invento?????????????????????

Perchè sono cinesi ?

No, i cinesi di pessimo hanno il supporto e l'assistenza, non la qualità in senso stretto. O per lo meno ci sono dei cinesi con qualità ragionevole.

Le fai vedere anche a me ?