Discussione: Tetto d'oro Beghelli

Provo a dire la mia sul discorso catena integrata.

Diciamo che uno decide di investire alcune centinaia di milioni di euro per realizzare la catena di produzione dei moduli (quindi dal signore con la ruspa nella cava fino al prodotto finito) e poi dopo tutto sto pò pò di investimento cosa fa? Produce un singolo pannello da 270Wp, un singolo inverter e un singolo sezionatore DC?

Francamente non mi posso considerare un esperto di piani di investimento multimilionari ma da povero pisquano se avessi tirato fuori tutti quei soldi cercherei di massimizzare il profitto
1) realizzando una gamma quanto più possibile completa di prodotti;
2) anche alla luce del prezzo tendenzialmente decrescente dei materiali, cercherei di venderne il maggior volume possibile nel più breve tempo possibile;
Mentre il sig. Beghelli cosa fa?
- produce una mini gamma di prodotti;
- li fa vendere da una rete commerciale "chiusa" da realizzarsi ex-novo sul territorio;
- effettua grossi investimenti di marketing sia verso il cliente che verso il commerciale (stile brain-washing tanto per intenderci);

Considerando che tante cose si potrebbero forse dire su Beghelli ma non che sia uno stupido (money docet in tal senso) ritengo che ci siano sufficienti indizzi per far pensare che si siano limitati ad acquistare prodotti (finiti e/o semilavorati) considerati ad alta rotazione (vedere l'inverter da 3kWp, ovvero la taglia più venduta e quella che puoi usare +/- come il prezzemolo in cucina) cercando di "guadagnare valore" sfruttanto il nome e il marketing per accaparrarsi una piccola fetta del fiorente mercato fotovoltaico.

Ciao

PS1 Occio: non sto dando un giudizio sull'operazione, penso che chiunque "lavori in proprio" sia esso il fruttivendolo o il sig. Marchionne (che non lavora in proprio!) DEBBA puntare a massimizzare il profitto e finchè tale comportamento rimane nei limiti delle regole e dell'etica è solo che da giudicare encomiabile.

PS2 Piccolo giudizio sui materiali: la documentazione fa pena in quanto mancano dati a mio avviso importanti ma da quel che si vede non sono nulla ci eccezionali. L'inverter ha un rendimento medio/basso (piacerebbe vederne poi l'uniformità ma mancano i grafici) mentre il pannello ha un deraiting di potenza molto elevato (quasi -0,50%/°C) e un valore di NOCT che giudicare sospetto è dire poco (40,88°C);

aggiungo perchè non si vedono i pannelli su tutti i tetti,perchè come è
concepito lo SSP,uno deve fare un 'impianto sui consumi presunti dei prossimi 20 anni costanti nel tempo in 20 anni possono succedere tante cose,le famiglie si allargano si restringono si sfasciano,oppure uno abita in condominio e ha una seconda casa e non gli conviene farlo,forse chi ha concepito lo SSP temeva che i piccoli impianti facessero speculazione,

Originariamente inviata da rob74

............. cercando di "guadagnare valore" sfruttanto il nome e il marketing per accaparrarsi una piccola fetta del fiorente mercato fotovoltaico........

Ciao Rob,
la "quotazione" e' la sintesi di tutto il discorso.
Posso dire che l'impianto di produzione e' un vero UFO e che la "Cina e' vicina" e se poi si vuole discutere d'inverter qui inizia un'altra bella storia ..........
Dico solo una cosa, dal punto di vista dell'immagine e della comunicazione sono bravi, ci lavora tante persone che, presi singolarmente, sono validi, hanno iniziato in un modo e poi hanno "virato" da un'altra parte e prima di concludere qualche cosa con loro aprite bene gli occhi e le orecchie.
Il mondo e' grande e c'e' spazio per tutti ...........
ciao car.boni

x maffo
il discorso è complesso ma prima di tutto secondo me mancano le informazioni giuste.gli utenti normali non hanno ben chiaro il conto energia molte persone pensano di ricevere denaro dallo stato solo se non consumano l'energia prodotta quindi non sanno che ci sono gli incentivi ventennali sulla produzione piu autoconsumo. Per esempio io non ho mai visto trasmissioni televisive che spiegano gli incentivi del conto energia.Sui giornali ogni tanto esce qualche articolo ma secondo me non è sufficente ad informare i cittadini. poi non tutti sono finanziabili,non tutti abitano in campagna ,non tutti hanno la concessione edilizia e non tutti ci credono. e poi ci sono le mille difficoltà burocratiche e legislative. saluto

Ciao a tutti, grazie dei vostri parere, una domanda, io ho due preventivi per una produzione annuale di circa 5600Kw, uno mi da un impianto da 5Kw, l'altro da 4Kw, ho guardato le specifiche dei pannelli, oltre a essere di dimensioni diverse ma questo non centra, la cosa leggermente differente è il rendimento del modulo (penso la cosa più importante??) uno di 13,7% l'altro di 13,2. Il problema è che il rendimento maggiore l'ho nel preventivo dei 5kw, io mi sarei aspettato un rendimento minore!!!!! Scusate, ma ci capisco poco di queste cose!!!!!

un modulo con efficenza superiore occupa meno spazio di uno con efficenza inferiore infatti ti riescono a installare 1 kwp in più,la produzione annuale invece sarà simile per kwp installato,bisogna vedere le tue esigenze

@ maffo73.
Il rendimento di un modulo e' il rapporto tra energia della radiazione solare ed energia prodotta, un miglior rendimento implica che avrai bisogno di meno superficie di moduli a parita' di potenza.
Pero' installando moduli a rendimento inferiore ottengo facilmente la stessa potenza aumentandone il numero (oppure se il modulo ha superficie maggiore).

Diversa e' la potenza specifica media annuale, cioe' i kWh di energia che mi genera per ogni kW di potenza installata e qui entrano in gioco anche il luogo e le modalita' di installazione.
Di solito le differenze non sono molto ampie, un impianto da 4 kW che produce come uno da 5 mi sembra un po' strano, la cosa migliore e' che posti i dati dei due preventivi, ma non in questa discussione, che e' dedicata all'offerta Beghelli.

ciao

Originariamente inviata da pox1964

un modulo con efficenza superiore occupa meno spazio di uno con efficenza inferiore infatti ti riescono a installare 1 kwp in più,..cut..

ciao Pox1964

sai una cosa , a me sembra che nemmeno questa "storia" sia più tanto scontata!
Prendiamo il datasheet dei Suntech; sia il Mono che il Policristallino hanno la stessa dimensione del pannello (1482 x 992) a parità di potenza:

http://www.mdmsolar.com/upload/UserF...ti/suntech.pdf

quindi, possiamo dire che "alcuni" pannelli hanno questa prerogativa??
Oppure mi sbaglio io??

Originariamente inviata da toninon

@ maffo73.
..cut...
Di solito le differenze non sono molto ampie, un impianto da 4 kW che produce come uno da 5 mi sembra un po' strano, la cosa migliore e' che posti i dati dei due preventivi, ma non in questa discussione, che e' dedicata all'offerta Beghelli.

ciao

Infatti: direi che su un impianto da 4 kW si gioca "forse"con 50-80 cm di differenza ,..e in 50-80 cm mica ci facciamo stare 1 kW!!

La differenza in genere è del 30% (7,5 contro 5,5 Mq/Kwp)

pochi cm come dici tu che però purtroppo non tutti hanno....

Per esempio sto facendo una tettoia da 10 Kwp con 5 x 11 Metri

era impensabile farla con pannelli "Standard"....

a meno che non diminuivo i Kwp

Originariamente inviata da Simonergy

La differenza in genere è del 30% (7,5 contro 5,5 Mq/Kwp)

pochi cm come dici tu che però purtroppo non tutti hanno....

Per esempio sto facendo una tettoia da 10 Kwp con 5 x 11 Metri

era impensabile farla con pannelli "Standard"....

a meno che non diminuivo i Kwp

Scusami , che pannelli hai usato per 10 Kwp in 55m² ??
.... curiosità!!

SunPower....
ero al limite con le dimensioni e il cliente consuma oltre 12000 kwh....

Mi sfugge un piccolo particolare..... come si fa a fare un preventivo senza sapere nulla del tetto? Il kit "chiavi in mano" è difficile da sostenere per gli impianti FV, ma non impossibile!
Beghelli ha fatto un'abile operazione di marketing, e ora tutti vogliono quell'accessorio che fa piovere soldi dalla scatola incassata nel muro.
L'installatore grossa azienda ha gia fatto qualche impianto FV?
Gli inverter vengono assemblati con componenti elettronici tradizionali, è lecito attendersi qualche guasto fra 10 anni.
L'assemblaggio in Italia di celle cinesi non è certo una garanzia di qualità, ma se non altro sappiamo dove andare in caso di problemi.

Originariamente inviata da max62

Mi sfugge un piccolo particolare..... come si fa a fare un preventivo senza sapere nulla del tetto? Il kit "chiavi in mano" è difficile da sostenere per gli impianti FV, ma non impossibile!
Beghelli ha fatto un'abile operazione di marketing, e ora tutti vogliono quell'accessorio che fa piovere soldi dalla scatola incassata nel muro.
L'installatore grossa azienda ha gia fatto qualche impianto FV?
Gli inverter vengono assemblati con componenti elettronici tradizionali, è lecito attendersi qualche guasto fra 10 anni.
L'assemblaggio in Italia di celle cinesi non è certo una garanzia di qualità, ma se non altro sappiamo dove andare in caso di problemi.

Abbiamo 2 Contratti in firma ma avrebbero dovuto essere di più. Purtroppo abbiamo perso molto tempo con una installazione del progetto Un Mondo Di Luce a costo zero sempre della Beghelli e aspettiamo di finire per dedicarci completamente al FV.

... a dir la verita' non mi sembra che... "TUTTI vogliano quell'accessorio che fa piovere soldi dalla scatola incassata nel muro". Fin ora abbiamo avuto pareri fortemente dubbiosi sulla bonta' delle promesse fatte in pubblicita' dal signor Beghelli. Molti di questi, pero', provengono da installatori non affiliati Beghelli. Ciccio57 ci fa sapere che, invece, c'e' ben poco di oscuro e che le cose stanno proprio cosi'. Pero', anche lui e' di parte.
Quindi manca all'appello soltanto un cliente!... che abbia installato l'impianto Beghelli... e che ci dica se si e' trovato bene. Oppure che ce lo sconsigli per qualche ragione. Che ci dica come si comporta in produzione, eccetera.
Qualcuno si faccia vivo.

[QUOTE=marumbo;119022914Quindi manca all'appello soltanto un cliente!... che abbia installato l'impianto Beghelli... e che ci dica se si e' trovato bene. Oppure che ce lo sconsigli per qualche ragione. Che ci dica come si comporta in produzione, eccetera.
[/QUOTE]

Quoto in parte ciò che hai scritto, cioè è vero che solo un cliente (meglio se più di uno) può in definitiva dare un parere reale sull'impianto installato, è vero però che ci sono due fattori che "perturbano" il giudizio: per quanto riguarda l'installazione, il fatto che il sig. Beghelli si appoggi a degli installatori, per così dire in "franchising", fa si di avere la possibilità di incappare in installatori diciamo poco professionali (su tanti potrebbe accadere).
Altro fattore è quello del tempo, cioè credo che a meno di errori madornali (e rientriamo nel caso precedente) solo dopo qualche anno si potrà vedere se realmente i prodotti installati manterranno le promesse. Almeno così penso.
Ciao

gigimarc i pannelli mono o poli possono avere la stessa efficenza mentre un pannello pluto o sunpower sanyo hanno efficenza superiore occuperanno meno spazio,tutti gli installatori hanno la possibilità di installare beghelli però è un kit poco interessante

Originariamente inviata da pox1964

tutti gli installatori hanno la possibilità di installare beghelli però è un kit poco interessante

Pensavo che i kit proposti dai beghelli point potessero essere proposti solo da installatori affiliati.....

a me me l'ha proposto il rappresentante del mio grossista di materiale elettrico,presumo che il kit sia stato proposto ad altri grossisti,sempre in tema beghelli qualcuno ha visto installazioni con i moduli a inseguimento della beghelli.

Quando sento parlare di Kit mi vengono un po' i brividi....
finora di tutti gli impianti installati non ce n'è stato uno uguale all'altro...
come si fa a fare dei Kit ??

Ieri sono andato da un istallatore, ho abbandonato il BeghelliPoint.
Lui è istallatore PianetaSole (quindi Beghelli), ma mi installa quello che voglio, il suo preventivo: Beghelli da 3,2 a 3,8 K€/Kw (a secondo della difficoltà di istallazione) + IVA 10% se voglio pannelli BOSH o SANYO con inverter SMA devo aggiungere un 22% sul totale. Lui non ha esperienze a lungo termine di impianti Beghelli funzionanti, max 2 anni. Mi dice che non hanno problemi, rendono meno rispetto a Sanyo, a me, per un impianto piccolo, 3Kw, visto che la differenza è piccola, mi consiglia di lasciare perdere Beghelli.
Da uno all'altro risparmierei circa 2k€. la sua giustificazione stà solo nel fatto che Sanyo e Bosch li conosce dal 1998 (quando ha iniziato) Beghelli solo da 2 anni.

Originariamente inviata da pox1964

aggiungo perchè non si vedono i pannelli su tutti i tetti,perchè come è
concepito lo SSP,uno deve fare un 'impianto sui consumi presunti dei prossimi 20 anni costanti nel tempo in 20 anni possono succedere tante cose,le famiglie si allargano si restringono si sfasciano,oppure uno abita in condominio e ha una seconda casa e non gli conviene farlo,forse chi ha concepito lo SSP temeva che i piccoli impianti facessero speculazione,

Veramente i soldi si fanno con il CE, lo SSP ti da la mancetta a confronto. Il calcolo dei consumi era più preponderante col vecchio SSP perchè il surplus di energia non veniva pagato ma solo tenuto buono se mai lo avessi consumato.
Vedi pochi tetti ricoperti perchè la gente fa fatica ad accettare che il guadagno arriverà fra 10 anni o perchè dubbiosa sul fotovoltaico in sé. Se si riesce a farlo diventare "di moda" vedrai che boom.

voglio installare un impianto fotovoltaico da 3Kwp.
ho chiesto vari preventivi e sono tutti intorno a 17-18K Iva compresa.
Beghelli mi da l'impianto a 13K iva compresa.
Le critiche che gli altri mi hanno fatto sono principalmente 2:
-i pannelli Beghelli rendono di meno
-l'inverter che monta beghelli e' meno perfomante

pero' che vantaggio ho a montare dei pannelli piu' performanti se anche quelli che lo sono meno ci stanno come spazio?
quelli piu' performanti costano di piu' e occupano meno superficie, ma se per 3 kwp non ho problemi di spazio perche' spendere di piu'?

Per quanto riguarda l'inverter quello Bhegelli non mi sembra blasonato come gli altri e a vederlo sembra un po' piu' scarno di accessori (tipo display, led) ma i dati vengo trasferiti alla centralina che ne consente comunque il monitoraggio. Inoltre dai data sheet non mi sembra che le differenze siano abissali.

Inoltre Beghelli dovrebbe offrire maggiori affidabilita' per la garanzia dell'impianto (5-10 anni) rispetto ad un istallatore indipendente che oggi c'e' e domani forse no.

Grazie a tutti e scusate se ho detto corbellerie.

Originariamente inviata da bardece

voglio installare un impianto fotovoltaico da 3Kwp.
ho chiesto vari preventivi e sono tutti intorno a 17-18K Iva compresa.
Beghelli mi da l'impianto a 13K iva compresa.

Ciao,
Un 3KWp a 17-18K€ a gennaio 2010 è un prezzo esagerato, se l'installazione non è complicata (e comunque se l'installazione è complicata i 13K€ Beghelli lievitano credo). La differenza che si ha tra impianti top e impianti di fascia bassa (come prezzo parlo) credo sia tra i 1500 e i 3000 €. Poi decidere se alla differenza di prezzo corrisponda una differenza di qualità e rendimento proporzionali è difficile da stabilire (vedi le molte discussioni aperte nel forum).
Ciao

Originariamente inviata da ciccio57

• Rispondo a johnpre

Dobbiamo fare chiarezza. Un discorso è se uno
...

Nel secondo caso, quello più usato, effettivamente la banca versa l'intera somma...

di preammortamento....

Le banche versano dopo la presentazione della fatura al cliente.

Ciao Ciccio, scusa il ritardo nella risposta, ma sono stato molto occupato!

Sono contento del fatto che il sistema antimanomissione sia attivo sempre
(a meno che un ladro oculato non ti faccia saltare il contatore!).

Per quanto riguarda il finanziamento, la parola che mi sta antipatica ( e non dipende da Beghelli) è quella parolina pre-ammortamento;

faccio una ipotesi:

il primo gennaio anno 0 la banca accetta di finanziare il mio impianto;

non so se come dici tu il versamento al fornitore (Beghelli in questo caso) sia immediato, o successivo alla fattura, il problema sarebbe che il finanziato (IO) pagherebbe per, diciamo, 6 mesi un preammortamento, pari a c.a. 600 euro, questo significa che alla fine di tutto nel costo del mio impianto devo aggiungere 600 euro in più di interessi pagati!

Sarebbe poi tanto mostruoso se:

1) la banca accetta il finanziamento e comunica a chi di dovere "ahò non vi preoccupate, i soldi li presto io!"; e versa il 10% al fornitore, e si inizia a pagare un preammortamento solo sul 10%;
(ricordare che in Italia si finanzia alla "francese" all'inizio l'80% e forse più, della somma della rata è relativa agli interessi, nel caso di preammortamento si pagano solo interessi, senza abbattere il capitale!

2) l'impianto viene terminato dopo c.a.1 mese;

3) appena (dopo altri 6 mesi?) il GSE avendo accettato tutto, mi versa il primo contributo C.E.:
4) la banca liquida il fornitore/installatore impianto e contestualmente inizia l'ammortamento dell'intero finanziamento!

E' troppo dura da accettare per banche e fornitori? Anche a me piacerebbe pararmi le C. dopotutto!!!

Ciao