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**maffo73** · 19-01-2010, 12:14

Ieri sono andato da un istallatore, ho abbandonato il BeghelliPoint.
Lui � istallatore PianetaSole (quindi Beghelli), ma mi installa quello che voglio, il suo preventivo: Beghelli da 3,2 a 3,8 K�/Kw (a secondo della difficolt� di istallazione) + IVA 10% se voglio pannelli BOSH o SANYO con inverter SMA devo aggiungere un 22% sul totale. Lui non ha esperienze a lungo termine di impianti Beghelli funzionanti, max 2 anni. Mi dice che non hanno problemi, rendono meno rispetto a Sanyo, a me, per un impianto piccolo, 3Kw, visto che la differenza � piccola, mi consiglia di lasciare perdere Beghelli.
Da uno all'altro risparmierei circa 2k�. la sua giustificazione st� solo nel fatto che Sanyo e Bosch li conosce dal 1998 (quando ha iniziato) Beghelli solo da 2 anni.

**Ospite** · 19-01-2010, 17:18

Originariamente inviato da pox1964 Visualizza il messaggio

aggiungo perch� non si vedono i pannelli su tutti i tetti,perch� come �
concepito lo SSP,uno deve fare un 'impianto sui consumi presunti dei prossimi 20 anni costanti nel tempo in 20 anni possono succedere tante cose,le famiglie si allargano si restringono si sfasciano,oppure uno abita in condominio e ha una seconda casa e non gli conviene farlo,forse chi ha concepito lo SSP temeva che i piccoli impianti facessero speculazione,

Veramente i soldi si fanno con il CE, lo SSP ti da la mancetta a confronto. Il calcolo dei consumi era pi� preponderante col vecchio SSP perch� il surplus di energia non veniva pagato ma solo tenuto buono se mai lo avessi consumato.
Vedi pochi tetti ricoperti perch� la gente fa fatica ad accettare che il guadagno arriver� fra 10 anni o perch� dubbiosa sul fotovoltaico in s�. Se si riesce a farlo diventare "di moda" vedrai che boom.

**bardece** · 22-01-2010, 11:06

un parere da neofita

voglio installare un impianto fotovoltaico da 3Kwp.
ho chiesto vari preventivi e sono tutti intorno a 17-18K Iva compresa.
Beghelli mi da l'impianto a 13K iva compresa.
Le critiche che gli altri mi hanno fatto sono principalmente 2:
-i pannelli Beghelli rendono di meno
-l'inverter che monta beghelli e' meno perfomante

pero' che vantaggio ho a montare dei pannelli piu' performanti se anche quelli che lo sono meno ci stanno come spazio?
quelli piu' performanti costano di piu' e occupano meno superficie, ma se per 3 kwp non ho problemi di spazio perche' spendere di piu'?

Per quanto riguarda l'inverter quello Bhegelli non mi sembra blasonato come gli altri e a vederlo sembra un po' piu' scarno di accessori (tipo display, led) ma i dati vengo trasferiti alla centralina che ne consente comunque il monitoraggio. Inoltre dai data sheet non mi sembra che le differenze siano abissali.

Inoltre Beghelli dovrebbe offrire maggiori affidabilita' per la garanzia dell'impianto (5-10 anni) rispetto ad un istallatore indipendente che oggi c'e' e domani forse no.

Grazie a tutti e scusate se ho detto corbellerie.

**Etto77** · 22-01-2010, 11:35

Originariamente inviato da bardece Visualizza il messaggio

voglio installare un impianto fotovoltaico da 3Kwp.
ho chiesto vari preventivi e sono tutti intorno a 17-18K Iva compresa.
Beghelli mi da l'impianto a 13K iva compresa.

Ciao,
Un 3KWp a 17-18K� a gennaio 2010 � un prezzo esagerato, se l'installazione non � complicata (e comunque se l'installazione � complicata i 13K� Beghelli lievitano credo). La differenza che si ha tra impianti top e impianti di fascia bassa (come prezzo parlo) credo sia tra i 1500 e i 3000 �. Poi decidere se alla differenza di prezzo corrisponda una differenza di qualit� e rendimento proporzionali � difficile da stabilire (vedi le molte discussioni aperte nel forum).
Ciao

**johnpre** · 22-01-2010, 12:51

Originariamente inviato da ciccio57 Visualizza il messaggio

Rispondo a johnpre

Dobbiamo fare chiarezza. Un discorso � se uno
...

Nel secondo caso, quello pi� usato, effettivamente la banca versa l'intera somma...

di preammortamento....

Le banche versano dopo la presentazione della fatura al cliente.

Ciao Ciccio, scusa il ritardo nella risposta, ma sono stato molto occupato!

Sono contento del fatto che il sistema antimanomissione sia attivo sempre
(a meno che un ladro oculato non ti faccia saltare il contatore!).

Per quanto riguarda il finanziamento, la parola che mi sta antipatica ( e non dipende da Beghelli) � quella parolina pre-ammortamento;

faccio una ipotesi:

il primo gennaio anno 0 la banca accetta di finanziare il mio impianto;

non so se come dici tu il versamento al fornitore (Beghelli in questo caso) sia immediato, o successivo alla fattura, il problema sarebbe che il finanziato (IO) pagherebbe per, diciamo, 6 mesi un preammortamento, pari a c.a. 600 euro, questo significa che alla fine di tutto nel costo del mio impianto devo aggiungere 600 euro in pi� di interessi pagati!

Sarebbe poi tanto mostruoso se:

1) la banca accetta il finanziamento e comunica a chi di dovere "ah� non vi preoccupate, i soldi li presto io!"; e versa il 10% al fornitore, e si inizia a pagare un preammortamento solo sul 10%;
(ricordare che in Italia si finanzia alla "francese" all'inizio l'80% e forse pi�, della somma della rata � relativa agli interessi, nel caso di preammortamento si pagano solo interessi, senza abbattere il capitale!

2) l'impianto viene terminato dopo c.a.1 mese;

3) appena (dopo altri 6 mesi?) il GSE avendo accettato tutto, mi versa il primo contributo C.E.:
4) la banca liquida il fornitore/installatore impianto e contestualmente inizia l'ammortamento dell'intero finanziamento!

E' troppo dura da accettare per banche e fornitori? Anche a me piacerebbe pararmi le C. dopotutto!!!

Ciao

**bardece** · 22-01-2010, 13:24

Originariamente inviato da Etto77 Visualizza il messaggio

Ciao,
..se l'installazione non � complicata (e comunque se l'installazione � complicata i 13K� Beghelli lievitano credo).

anche qui non ho le idee molto chiare.

installare su falda di 10 gradi (cemento armato ricoperto da coppi) posta a 2 piani di altezza a cui si accede da lucernaio e da considerare standard o no?

quando e' obbligatorio il ponteggio?

**bardece** · 22-01-2010, 13:37

Originariamente inviato da Etto77 Visualizza il messaggio

Ciao,
Poi decidere se alla differenza di prezzo corrisponda una differenza di qualit� e rendimento proporzionali � difficile da stabilire ...

e' vero, ma quando come giustificazione del maggior costo (che a secondo della difficolta' di installazione mi e' stato proposto a 5200/5600 Euro a Kwp + iva) mi dicono la maggior efficienza dei pannelli a parita' di Kwp installati non mi sembra un vantaggio.
Sull'inverter ci posso pure stare ma una differenza di 4.5KEuro e' difficile da recuperare con un 1-2 % di maggior efficenza dell'inverter per un impianto che dovrebbe produrre 3300 Kw/h all'anno.

Grazie per la tua risposta

**Etto77** · 22-01-2010, 16:56

Ciao bardece,
Ti posso dire quella che � la mia esperienza, per quanto riguarda l'installazione � pi� o meno la tipologia di casa mia, e a me l'installatore quando l'ha vista ha detto, "non � un problema installazione semplice".
Per la differenza di prezzo hai ragione, se te la pongono solo sotto l'aspetto pi� efficenza = meno pannelli = meno spazio occupato sul tetto, e tu di problemi di spazio non ne hai, non � una motivazione che ti porti a scegliere pannelli con maggior efficenza. E' vero per� che tra i pannelli ci sono differenze che non solo solo l'efficenza/Mq, ci sono la fattura (devono durare 20 anni), le perdite dovute alla aumentare della temperatura (diversa a seconda delle tipologie di pannello e delle marche) la tolleranza di fornitura (sui Wp) etc.. Dovrebbe essere su questi fattori che un installatore dovrebbe portare a conoscenza il proprio eventuale cliente e consigliarlo in tal senso.
Ciao

**marumbo** · 22-01-2010, 17:54

Per Bardece:

I prezzi che ti hanno proposto per un 3kWp sono troppo alti e non possono essere presi come riferimento.
Ancora una volta dico che l'impianto Beghelli � tutto da dimostrare che sia poco performante. Che sia poco affidabile. Magari sar� anche peggio! Ma non lo sappiamo. Potrebbe darsi che sia assolutamente in linea con gli impianti tradizionali di medio livello. Inoltre, ricordo, che nessun pannello ha la possibilit� di dimostrare l'efficacia per 20 anni.
Quindi devi considerare un costo del Beghelli di circa 13500 euro (anche se non vedo particolari difficolt� sul tuo tetto) ed il costo di uno tradizionale che, se non hai particolari esigenze n� di spazio n� di marche top (sunpower ecc.) potrebbe non scostarsi di molto dal costo del primo.

**bardece** · 22-01-2010, 20:04

la mia intenzione e' proprio quella di installare un impianto Beghelli da 3 Kwp. Altri 2 installatori della zona (AQ) mi hanno chiesto + di 15KE iva esclusa!

Anche su internet non ho trovato nulla 'chiavi in mano' a meno di 5KE per Kwp sempre iva esclusa.

O sono io che non trovo offerte buone, oppure nella mia zona l'offerta Beghelli e' imbattibile

Se c'e' qualche installatore interessato a fare un'offerta per un badget intorno ai 13K per 3 Kwp puo' inviarmi un pm.

Grazie

**parma45** · 24-01-2010, 16:54

Ma fatti installare sto tetto de oro allora.

**Marco1970** · 25-01-2010, 12:34

Fino a questo momento confermo che non c'� nessun dubbio sull'ottimo prezzo della beghelli. Se a questo aggiungiamo che Beghelli � sembre Beghelli, che fino ad ora ha sembre dato soddisfazioni ai suoi chienti. Non penso che si possa salvare propinano degli impianti scadenti. Per chi ne capisce poco, tra l'altro, le ditte che ti offrono impianti prodotti all'estero, a prezzi molto pi� alti, che affidabilit� possono dare? Io mi fiderei di pi� della marca nostrana.

**Re plus** · 25-01-2010, 12:40

Certo, quindi tra un solar world, un suntech, un Bosch Solar, un inverter sma o power one dovrei preferire roba beghelli perch� si dice venga prodotta in italia e siano pi� affidabili.
Addirittura ci viene detto che nel caso del modulo segue l'intera filiera, dal lingotto fino al modulo facendo tutto in casa.

A me questa sembra la pi� grande castroneria mai detta, ma ripeto, sono pronto a ricredermi, anche se una stabilimento produttivo del genere sarebbe in prima pagina su tutte le riviste del settore e non.

**Marco1970** · 25-01-2010, 12:56

probabilmente hai ragione tu, ma ci vorrebbe qualcuno di fiducia e competente che ti dice di lasciare stare beghelli perche fornisce un impianto con componenti economici e scadenti. Io nel giro che mi sto facendo trovo venditori che pure essendo nel settore non sanno neanche spiegarmi per bene come funziona il nuovo conto energia, pensa se possono convincermi sui loro prodotti. Nei punti vendita beghelli � lo stesso, ci sono persone che qualche mese fa facevano tutt'altro, per� almeno dietro c'� beghelli. Allora che fare?

**Re plus** · 25-01-2010, 12:57

Dietro, molto dietro c'� beghelli, il ch� non offre chissa quali garanzie

**car.boni** · 25-01-2010, 13:34

Originariamente inviato da Marco1970 Visualizza il messaggio

probabilmente hai ragione tu, ma ci vorrebbe qualcuno di fiducia e competente che ti dice di lasciare stare beghelli perche fornisce un impianto con componenti economici e scadenti..........

Ciao Marco,
solo una domanda : hai letto tutta la discussione?
Leggendola trovi sicuramente spunti di riflessione.
La pubblicita', molte volte, enfatizza prodotto e produttore molto piu' di cio' che in realta' e'.
"Giocare" sulla credibilita' e buona fede delle persone e', per qualsiasi azienda ed a qualunque livello, la cosa piu' deplorevole che ci sia. Questo e' uno di quei casi.
ciao car.boni

**EliosAnna** · 26-01-2010, 10:32

Originariamente inviato da bardece Visualizza il messaggio

Anche su internet non ho trovato nulla 'chiavi in mano' a meno di 5KE per Kwp sempre iva esclusa.
Se c'e' qualche installatore interessato a fare un'offerta per un badget intorno ai 13K per 3 Kwp puo' inviarmi un pm.

Grazie

In Sardegna l'offerta pi� economica che mi sia stata fatta per un 3 KWp � di 15.900 iva inclusa, chiavi in mano. Pannelli policr. Aleo e inverter Sunny Boy. Leggendo il forum, ho capito che fuori dalla Sardegna vengono fatti preventivi decisamente pi� convenienti. Bardece, forse devi darti da fare e chiedere altri preventivi...

**parma45** · 26-01-2010, 11:14

La serieta' della offerta beghelli la vedi gia' nella pubblicita' dove piazzano un bel camino nella falda a sud e ci mettono ditro i pannelli.

Che geni

**EnerStore_Rolando** · 27-01-2010, 13:48

Diciamola tutta allora, l'ombra sui moduli fa un danno maggiore perch� sono disposti orizzontalmente, disponendoli verticalmente sarebbero stati di meno quelli interessati dall'ombra...Bhe dai sono errorucci di comunicazione che una grande societ� pu� permettersi?!

**econtek** · 27-01-2010, 14:07

beghelli hanno iniziato con le lampade d'emergenza.....ieri per scherzo ho chiamato uno che cercava commerciale per FV edi roma, sapete cosa fa , ma me lo aspettavo, vende tende all'ingrosso!!!!!!!!!!

ciao

Roberto

**parma45** · 27-01-2010, 20:41

hahahahahaha tende all'ingrosso

**maffo73** · 30-01-2010, 17:41

Finalmente ho firmato, ho acquistato Un impianto da 3Kw a 10230� dalla Beghelli, ho pensato molto, ho letto numerosi forum, e sperare che dei rivenditori non Beghelli possano essere obbiettivi, � un utopia. ho fatto controllare da un mio collega elettronico i dati degli inverter dei vari preventivi e quelli della Beg, vi dir� che alcuni erano addirittura di qualit� inferiore, anche se il prezzo finale era maggiore, mentre per i pannelli, non trovando nessuno a mio avviso attendibile da un punto di vista di "onest�" ho confrontato io i dati tecnici, concludendo che le differenze non mi sembravano tali da giustificare 1K� in pi� al Kw, ho fatto la mia scelta. La cosa che Beghelli � dalla sua � che tra 20 anni ci sono pi� probabilit� che ci sia ancora rispetto a qualsisi altro tecnico, e in caso di guasto hai uno che ti copre ancora tutto, mentre un installatore, spesso "s.r.l." oggi c'� e domani.....
ciao
maffo

**Re plus** · 30-01-2010, 17:48

Guarda che non � beghelli S.p.A. quella con cui hai concluso il contratto...........cerchiamo di essere obiettivi.

**snapdozier** · 30-01-2010, 17:54

Originariamente inviato da maffo73 Visualizza il messaggio

Finalmente ho firmato, ho acquistato Un impianto da 3Kw a 10230� dalla Beghelli,
maffo

Se il prezzo � chiavi in mano IVA compresa � certamente un affare.
Se � Iva esclusa � ancora un affare.
Controlla che non ci siano esclusioni a sorpresa.

**maffo73** · 30-01-2010, 18:33

Originariamente inviato da Re plus Visualizza il messaggio

Guarda che non � beghelli S.p.A. quella con cui hai concluso il contratto...........cerchiamo di essere obiettivi.

... ma neppure le lampadine che compri sono della Beghelli Spa

comunque non � una Srl(...RESPONSABILITA' LIMITATA

),

per chiarezza.. 3,1 K�/Kw + IVA chiavi in mano garanzia 2 anni ( da considerare che il mio impianto � su di un portico a 4mt e avevo gi� predisposto un collegamento tr� il tetto e l'armadio contatori), ci devo aggiungere le 66�/Kw + IVA all'anno per estensione garanzia a 20 anni e sostituzione dell'inverter compresa a 15 anni (in ogni caso, anche se va bene), bell'optional � che la centralina che ti montato in caso di variazione di parametri al di fuori della norma, manda un messaggio sul cell del tecnico che ti chiama e viene a verere se � tutto ok. (vi far� sapere se � veramente cos�

)

**Re plus** · 30-01-2010, 18:38

Originariamente inviato da maffo73 Visualizza il messaggio

... ma neppure le lampadine che compri sono della Beghelli Spa

comunque non � una Srl(...RESPONSABILITA' LIMITATA

),

per chiarezza.. 3,1 K�/Kw + IVA chiavi in mano garanzia 2 anni ( da considerare che il mio impianto � su di un portico a 4mt e avevo gi� predisposto un collegamento tr� il tetto e l'armadio contatori), ci devo aggiungere le 66�/Kw + IVA all'anno per estensione garanzia a 20 anni e sostituzione dell'inverter compresa a 15 anni (in ogni caso, anche se va bene), bell'optional � che la centralina che ti montato in caso di variazione di parametri al di fuori della norma, manda un messaggio sul cell del tecnico che ti chiama e viene a verere se � tutto ok. (vi far� sapere se � veramente cos�

)

Anche alitalia era un S.p.A. chiedi a chi possedeva le loro azioni o ai fornitori se si sono trovati cosi bene

Questi sono discorsi inutili, tra qualche mese potrai farci sapere se sarai ancora cosi contento.

**EnerStore_Rolando** · 30-01-2010, 18:41

Fanno di tutto per vendere, adesso sbracano pure i prezzi per qualche cliente. Bha 10.230 per 3kWp chiavi in mano?Nutro seri dubbi..
Econtek vorrei sentire la tua, che cosa installaresti ad un cliente per riuscire ad essere competitivo con dei prezzi del genere? :-)

**sdrum** · 31-01-2010, 02:30

Forse riuscendo a risparmiare 300 euro l'anno di bolletta e mettendole sopra le 1000 di incentivo che si possono ottenere da quell'impianto in 15 anni si rientra anche con beghelli, sempre che la resa dei moduli non vada in picchiata dopo i 10 anni. Sarei curioso di sapere qualche dato dei rendimenti, di beghelli non se ne vedono nel forum....

**gigisolar** · 31-01-2010, 08:39

Originariamente inviato da EnerStore_Rolando Visualizza il messaggio

....., che cosa installaresti ad un cliente per riuscire ad essere competitivo con dei prezzi del genere? :-)

Tende all'ingrosso?

**arturo** · 31-01-2010, 13:33

MODULO FOTOVOLTAICO Modulo fotovoltaico in silicio policristallino 270 w Beghelli

il pannello dovrebbe essere questo... non riesco a capire perch� attaccate cos� la beghelli, � l'unica azienda che ha dato un bel colpo ai prezzi, vedrete come abbasseranno i prezzi anche gli altri ora... moltissimi installatori sono peggio della beghelli, offrono prodotti uguali o peggiori a prezzi pi� alti e come diceva maffo, non si sa ancora se tra 5 anni questi negozietti saranno ancora aperti.
mettetevi in testa che l'italiano medio non dispone di grandi ricchezze e ben venga un impianto a costo ridotto soprattutto sponsorizzato da una ditta che lavora bene da 30 anni.
badate che non sono un cliente beghelli, ho letto tutta la discussione e sono giunto alla conclusione che qualcuno sta "rosicando" per la scelta fatta dalla beghelli di proporre un prodotto nella media (con qualche importante servizio in pi�: antifurto e collegamento con la centrale, ecc...) ad un prezzo bassissimo.
ciao a tutti

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Tetto d'oro Beghelli

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