Discussione: Impianto 100kW: un inverter centrale da 100kW o 10 da 10kW?

Salve,
devo progettare un impianto da 100kW. Ho iniziato a guardare gli inverter centrali da 100kW e ho trovato dei prodotti che mi interessano. Poi però ho confrontato il prezzo con inverter di taglio più piccoli, da 10kW, e ho visto che per alcune marchei i costi (per quanto riguarda i soli inverter) sono minori utilizzando 10 inverter da 10kW invece che uno da 100kW.

E' il mio primo impianto di questa taglia e non so come scegliere. In generale, qualcuno mi saprebbe dare dei consigli su quali sono i vantaggi e gli svantaggi nella realizzazione di un impianto ad inverter centralizzato rispetto ad uno con più inverter di taglio più piccolo?

Saluti,
Add77

Il trifase come lo fai con 10 inverter ?

Brevemente:
con un solo inverter risparmi in quadri e cablaggi;
se ti si blocca l'inverter ti si blocca l'impianto;
ha un'efficienza maggiore;
con tanti inverter frazioni il rischio;
+ inverter = + mppt = più efficienza

Si', la questione del trifase poi mi e' venuta in mente. Pero' ho pensato anche che si puo' risolvere facilmente prendendo, ad esempio, 9 inverter da 11kW (ottenendo un sistema di analoga potenza a 10 inverter da 10kW) e assegando 3 inverter per fase. Si usa fare cosi', no?

Mi sembra di capire che ci sono pro e contro per tutte e due le soluzioni e che anche utilizzare piu' inverter piccoli puo' avere senso.

Grazie mille Re plus,
add77

Quella dei nove inverter è sicuramente una soluzione.

Entrambe comuque hanno pro e contro.

La modularita' di un impianto e' un fattore da non trascurare e un minimo di ridondanza per evitare che un singolo problema a un singolo componente mandi tutto in stop credo sia da garantire in ogni caso.

Puoi usare 10 inverter trifase da 10kWp cadauno come i PVI-10 della Power One.

Quale soluzione scegliere dipende da molti fatto quali spazi a disposizione, utilità di avere 20 MPPT distinti, facilità di gestione e monitoraggio delle stringhe, ecc. ecc.

Normalmente io opto per inverter di stringa ma a volte è una di quelle cose dove non esiste una soluzione sempre valida.

Edit: dimenticavo, occhio al trafo LF che è indispensabile se non hai la cabina e puoi comunque essere utile anche con la cabina.

su un campo omogeneo decisamente uno grosso.
costa meno (con la differenza ci si ripaga ampiamente un contratto di manutenzione ed assistenza24h!)
molto più comodo da controllare in remoto


tra l'altro mi si dovrebbe spiegare dove risiede il concetto di 'ridondanza' nell'usare 10 inverter da 10 invece che 1 da 100.

Il concetto risiede nel fatto stesso di usare piu' inverter invece di uno solo; se intendevi indagarne il senso e' presto e gia' detto: se un inverter da' problemi non si preclude la producibilita' dell'intero impianto.

La convenienza deve sempre essere valutata.
Con inverter centrali hai sempre il kit di pronto soccorso gia sul posto, quindi non fai altro che leggere l'errore, fare i controlli di routine, sostituire il pezzo guasto, riaccendere il tutto e riordinare il pezzo.

La rindondanza, come ha sottolineato cosmic non centra niente, al massimo si fraziona il rischio di blocco della produzione dell'impianto.

Originariamente inviata da Pseudo-mona

Il concetto risiede nel fatto stesso di usare piu' inverter invece di uno solo; se intendevi indagarne il senso e' presto e gia' detto: se un inverter da' problemi non si preclude la producibilita' dell'intero impianto.

Ok, cerca sul devoto-oli il significato di ridondanza, please!

Si' il termine era inesatto, il senso del discorso e' quello sottolineato da Re plus e credo che con sforzo minimo si capisse.
Se invece non appare chiaro, da wiki:

Nell’ingegneria dell'affidabilità, la ridondanza è definita come l'esistenza di più mezzi per svolgere una determinata funzione, disposti in modo tale che un guasto del sistema ^[1] possa verificarsi solo in conseguenza del guasto contemporaneo di tutti questi mezzi.

Cio' che intendevo dire, sebbene la prima parte di definizione sia stiracchiata nel caso in discussione.
Un anglosassone chiuderebbe con: semantics.

Ora sono col tel e mi da noia risp per esteso, domani provvedo

Come si diceva: guerra di religione e aggiungerei di semantica!

Martedi c'e' stata alla fiera Enersolar.biz una giornata di studio sugli inverter PV, estremamente interessante. Per circa meta' del tempo si e' discusso sulle 3 alternative (inverter di stringa, inverter di campo, inverter su ogni singolo pannello). E' difficile tirare delle conclusioni in poche righe, si rischierebbe di dare informazioni inadeguate.
Non so se gli organizzatori metteranno a disposizione almeno le slide delle presentazioni mostrate.
Ciao
Mario

Generalmente pero' un inverter da 100 kW,anche se si tratta di una sola macchina , è costituito da 2 unità che possono anche essere usate in modalità multi master,ovvero come se fossero due inverter separati ed il guasto di uno non preclude il funzionamento dell'altro.

rob, non è semantica.

è che la percentuale di servizio atteso è assolutamente indipendente dal numero degli inverter. E' una cosa secondo me banalmente ovvia, ma pare sia difficile da comprendere.


Posto che il tasso di guasto sia invariante rispetto alla taglia del'inverter (tradotto: non è che un inverter più è grande/piccolo e più tende a guastarsi) si ha il presente scenario.

Fatto x il tasso di guasto degli inverter, fatto y il numero degli inverter e fatta ovviamente 1/y la taglia dell'inverter (supponendo 1 come la potenza totale dell'impianto) si ha che:

1 inverter -> tasso di disservizio = x * 1 = x

10 inverter -> tasso di disservizio = x * 10 * 1 / 10 = x


n inverter -> tasso di disservizio = x * n * 1/n = x

ossia la mancata produzione attesa è sempre la medesima. a prescindere dal numero degli inverter.

però più inverter hai e più laborioso è il controllo, più è improbabile che se se ne guasta uno te lo vengano a riparare SUBITO (come fa santerno con opportuno contratto, per dire) e soprattutto più ti costa all'inizio.

sono stato spiegato?

Massimo Troisi direbbe: "50 da orsacchiotto", ma è solo una battuta.
Certe domande sempilci non hanno risposte semplici.
Ogni impianto ha una sua configurazione ottimale che è strattamente legata ANCHE alle aspettative e alle disponibilità del cliente.

Originariamente inviata da ADD77

Salve,
devo progettare un impianto da 100kW. Ho iniziato a guardare gli inverter centrali da 100kW e ho trovato dei prodotti che mi interessano. Poi però ho confrontato il prezzo con inverter di taglio più piccoli, da 10kW, e ho visto che per alcune marchei i costi (per quanto riguarda i soli inverter) sono minori utilizzando 10 inverter da 10kW invece che uno da 100kW.

E' il mio primo impianto di questa taglia e non so come scegliere. In generale, qualcuno mi saprebbe dare dei consigli su quali sono i vantaggi e gli svantaggi nella realizzazione di un impianto ad inverter centralizzato rispetto ad uno con più inverter di taglio più piccolo?

Saluti,
Add77

Sicuramente la soluzione degli inverte decentralizzati aumenta il rendimento ma...

Se uno dei tuoi 10 inverter "salta"... quando pensi di accorgertene...? E' necessario avere un sistema di monitoraggio dell'impianto affidabilissimo e che ti avvisi in automatico...

vai a visitare il sito Smart Sun System - Il potere del controllo io ho trovato la soluzione con loro...

Cosmic credo di essermi convinto, mi sono reso conto che stavo importando il concetto di ridondanza da casi dove al sistema che opera non e' permessa l'interruzione completa per guasto nemmeno brevemente, ma qui non c'entra nulla questo aspetto; inoltre mi sfuggivano completamente -non conoscendole- le differenti modalita' per gli interventi di manutenzione previste dai vari contratti etc . Grazie delle delucidazioni.

Originariamente inviata da Cosmic

sono stato spiegato?

Io non voglio sostenere alcuna tesi, era solo una constatazione: sono quel genere di argomenti dove a n argomentazioni pro esistono n argomentazioni contro.

La soluzione va vagliata caso per caso e parlarne tanto per parlarne si rischia di sconfinare in una guerra di religione.

Ciao

Originariamente inviata da Re plus

Il trifase come lo fai con 10 inverter ?

Brevemente:
con un solo inverter risparmi in quadri e cablaggi;
se ti si blocca l'inverter ti si blocca l'impianto;
ha un'efficienza maggiore;
con tanti inverter frazioni il rischio;
+ inverter = + mppt = più efficienza

Scusami, ma cosa vuol dire il trifare come lo fai con 10 inverter? Perchè se poni 3 inverter su fase "R", 3 inverter su fase "S" e 4 inverter su fase "T", cosa ti succede? Guarda che nn c'è nessunissimo problema. Insomma se tu avessi 9 inverter e facessi 3+3+3 e ad un certo punto un'invertr va fuori uso che fai spegni l'impianto? Saluti

Lo sbilanciamento sulle fasi non è un problema... ripeto...

Il vero problema di avere inverter di stringa o decentralizzati è il controllo che tutti gli inverter stiano funzionando...

Senza un controllo costante ed automatico c'è la concreta possibilità che non ve ne accorgiate...

Lo dice uno che ha fatto un impianto da 986 Kw con 70 inverter da 15kw trifase... se va in protezione un inverter come vi accorgete di 1/60 di rendimento in meno...

[nemociccio]
Il problema evidenziato da Re Plus è relativo al bilanciamento tra le fasi, nel tuo caso avresti R=30kW S=30kW T=40kW lo sbilanciamento è superiore a 6kW e quindi sei fuori norma. Risolveresti il problema mettendo degli inverter trifase.
[Bertoldi]
Un buon sistema di diagnostica è sufficiente. Molti dei vari datalogger in commercio avvisano in caso di guasto/anomalia/fermo di un inverter.

[Bertoldi]
Un buon sistema di diagnostica è sufficiente. Molti dei vari datalogger in commercio avvisano in caso di guasto/anomalia/fermo di un inverter.[/QUOTE]

Certo è necessario un buon sistema di diagnostica... Ovvio è che se si lavora con invertr decentralizzati è necessario lavorare con inverter trifase...

I datalogger degli inverter però non sono sufficienti... io l'unico sistema che ho trovato in grado di monitorare oltre che al funzionamento anche la resa è smart sun system prodotto dalla N.R.G. ITALIA...

vai a dare un occhio... Smart Sun System - Telecontrollo Impianti Fotovoltaici

Originariamente inviata da nemociccio

Scusami, ma cosa vuol dire il trifare come lo fai con 10 inverter? Perchè se poni 3 inverter su fase "R", 3 inverter su fase "S" e 4 inverter su fase "T", cosa ti succede? Guarda che nn c'è nessunissimo problema. Insomma se tu avessi 9 inverter e facessi 3+3+3 e ad un certo punto un'invertr va fuori uso che fai spegni l'impianto? Saluti

Studia la normativa di connessione alla rete elettrica prima di parlare !
La differenza tra ogni fase non deve essere superiore ai 6 kW.