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**MizioB** · 13-03-2011, 12:54

Originariamente inviato da Maurizio Paganelli Visualizza il messaggio

Che c'entra il "polemizzare" col mio post?

Non e' il caso di agitarsi o mettere le mani avanti o i puntini sulle i col sottoscritto, non credo di essere (e non ci tengo) tra i "polemisti" del gruppo.

Mi hai capito male. Il polemizzare aveva come soggetto me stesso.
Vedo che (sembra) capisci qualcosa di elettronica e ci hai dato dei consigli utili di cui, anzi (vedi messaggio), ti ho ringraziato in anticipo.
Non solo, aggiunger�, assieme alla soluzione di Massa232, il tuo parere alla guida.
Per�, passamelo, mi sembrava corretto chiederti il perch�. Come � altrettanto corretto che il " non uso" di RTN non � farina mia (per cui perch� non intervenire ben prima sulla questione, visto che se ne parla sin dai primi post?).
Anche la possibilit� di usare un cavo non twistato per le brevi distanze (si parla di 1m) non lo dico io, lo dicono le guide al collegamento delle RS485, e comunque il doppino telefonico (consigliato per il collegamento) � twistato, per cui......

Perche' questi pin rendono disponibili dei contatti puliti predisposti per segnalazione tramite rele' o quel che vuoi.

Ti riferisci agli Allarm?
E i REM a cosa servono (i 5v ci sono)?

Ciao, e grazie

**Maurizio Paganelli** · 13-03-2011, 14:47

Originariamente inviato da MizioB Visualizza il messaggio

..Vedo che (sembra) capisci qualcosa di elettronica

Si

per cui perch� non intervenire ben prima sulla questione

alla faccia del non voler polemizzare.

I perche' possono essere tanti, prova ad immaginartene qualcuno, senza voler per forza ragionare in negativo, e se non ne trovi, pazienza.

Anche la possibilit� di usare un cavo non twistato per le brevi distanze (si parla di 1m) non lo dico io

questo e' un forum dove si discute, o meglio si parla o si dovrebbe parlare, pacatamente, di tecnica.

Non ne faccio una questione che lo dica tu o un'altro o che sia scritto nella Bibbia della RS485, mi preme semplicemente affermare il concetto (generale) che su un ingresso bilanciato intrecciare i cavi offre comunque benefici, indipendentemente dalla lunghezza della connessione. Su questo concetto, (che qualcuno potrebbe supporre basato su mie esperienze e conoscenze), chiunque puo' intervenire, dire la sue ed esporre le sue casistiche, il "tuo" thread e' semplicemente lo spunto, l'occasione per una chiacchierata tecnica.

A proposito di RS485, ho avuto a che fare con quadri cablati con km di cavo twistato solo in canala e strecciato all'ingresso del quadro, che non davano alcun problema (e che malgrado cio' ho fatto ricablare), e viceversa collegamenti corti in cui si e' dovuto intervenire in maniera maniacale sul cablaggio: ribadisco quindi il concetto che un qualsiasi cablaggio dovrebbe essere curato comunque, se e quando possibile.

E i REM a cosa servono (i 5v ci sono)?

Manuale, capitolo 5.5.6.11

E a proposito di manuale e di RS485, leggetevi anche l'incipit al capitolo 5.1

mp

**leovj** · 14-03-2011, 08:31

Salve a tutti,
ho deciso di comprare la scheda EZL70 per collegare il mio inverter Aurora PVI 6000, per monitorare la situazione (ho un fastidioso problema di avviso W003 Grid File..), che spero in settimana di risolvere con l'intervento delle Enel e del mio istallatore.
L'inverter dista circa 100 metri da casa, vorrei collegare la scheda all' inverter e metterci un vecchio pc che funga da data logger il tutto collegato a uno switch collegato a sua volta con la rete "domesica" tramite un cavo ethernet o Wi-Fi (st� valutando).

Che ne dite?
Avete suggerimenti? Consigli?

Grazie a tutti e un saluto!

**frank10** · 14-03-2011, 10:31

Bisognerebbe sapere anche quanti A supporta i 5V dell'Aurora.
Perch� mi pare che la EZL abbia bisogno fino a 2A e non credo che l'inverter ce la faccia, di sicuro non nella USB che dovrebbe andare sui 0.5A.

**MASSA232** · 14-03-2011, 11:19

+5v su inverter

ho contattato Power One in relazione alla presenza sull' inverter Aurora 3.6 OUTD di un contatto da cui prelevare i +5v necessari all'alimentazione della sk EZL 70, mi dicono che a loro non risulta che ci sia.
Forse nei pin "REM" ma non � il caso di usarli per l'alimentazione della sk.
se qualcuno ne sa di pi� .....

**MizioB** · 14-03-2011, 13:22

Originariamente inviato da frank10 Visualizza il messaggio

Bisognerebbe sapere anche quanti A supporta i 5V dell'Aurora.
Perch� mi pare che la EZL abbia bisogno fino a 2A e non credo che l'inverter ce la faccia, di sicuro non nella USB che dovrebbe andare sui 0.5A.

Sul manuale EZL si parla di 59 / 64 mA. Il problema non credo sia quello!
Comunque la via eventualmente possibile l'ha indicata mp, ma ne vale la pena?
L'installatore dovrebbe sapere come sfruttare all'occorrenza la morsettiera, se � proprio necessario fatevi fare un collegamento da lui. Quanto meno siete tranquilli in caso di guasti.

**MASSA232** · 14-03-2011, 14:21

Originariamente inviato da MizioB Visualizza il messaggio

Sul manuale EZL si parla di 59 / 64 mA. Il problema non credo sia quello!
Comunque la via eventualmente possibile l'ha indicata mp, ma ne vale la pena?
L'installatore dovrebbe sapere come sfruttare all'occorrenza la morsettiera, se � proprio necessario fatevi fare un collegamento da lui. Quanto meno siete tranquilli in caso di guasti.

anche secondo me il valore di assorbimento della sk ezl70 � dell'ordine dei mA, comunque non ho capito quale � la soluzione di mp, me la puoi cortesemente illustrare ? grazie mille

**frank10** · 14-03-2011, 14:40

Io ho la ezl200 e in effetti consuma di pi�, sui 320mA.
Ma l'alimentatore che consigliano � uno da 1000mA.
Comunque � probabile che funzioni bene lo stesso con 0,5A.

**Maurizio Paganelli** · 14-03-2011, 14:52

Originariamente inviato da MASSA232 Visualizza il messaggio

me la puoi cortesemente illustrare ?

Cap. 5.5.6.10

Colleghi il + che proviene dall'alimentatore al contatto N.O. e lo prelevi dall'inverter portandolo alla scheda dal contatto C.

Quando l'inverter e' in produzione (settarlo in "Production", vedi manuale) questi due contatti sono chiusi tra loro e il + transitando da essi arriva alla scheda.

Quando l'inverter non e' in produzione, i contatti sono aperti e il + non arriva alla scheda, essendo presente nel contatto N.O. ma non nel C

Utilizzare cavo FROR, cioe' cavo in doppio isolamento (guaina+cavi isolati interni) marcato 450/750 V, e l'apposito passa cavo.

Il collegamento andrebbe fatto fare dall'elettricista, o meglio ancora da chi vi ha installato l'impianto.

L'alimentatore per la scheda EZL e' meglio (molto meglio!) che sia con trasformatore interno.

Dovreste riuscire a trovare cavo FROR (o comunque in doppio isolamento e con tenuta 450/750V) a due conduttori (senza terra) e di sezione 1 mm2, ma gia' cosi' temo sia comunque sul troppo grosso e troppo rigido per la bisogna, attenti a non stressare il pin della scheda e a non fare corti.

L'alternativa potrebbero essere due morsetti intermedi (uno per la scheda e uno per l'alimentatore), oppure un secondo rele'.

mp

**Maurizio Paganelli** · 14-03-2011, 15:11

Originariamente inviato da MASSA232 Visualizza il messaggio

+5v...., mi dicono che a loro non risulta che ci sia...

Non esiste un morsetto da cui prelevare + 5V di alimentazione, sono presenti +5V in un contatto, ma trattasi di un livello logico utilizzabile per l'accensione e lo spegnimento dell'inverter con comando da remoto.

mp

**MASSA232** · 14-03-2011, 16:43

Originariamente inviato da Maurizio Paganelli Visualizza il messaggio

Non esiste un morsetto da cui prelevare + 5V di alimentazione, sono presenti +5V in un contatto, ma trattasi di un livello logico utilizzabile per l'accensione e lo spegnimento dell'inverter con comando da remoto.

mp

ok, grazie mille, mi sembra per� che sia un p� complicato, almeno per me. bisognerebbe farlo fare da un installatore come tu giustamente dici.
dunque porter� un cavo con la 220 per l'alimentatore della sk e magari metter� un temporizzatore per non consumare corrente durante la notte, ma la 220 non si pu� prendere da dentro l'inverter ? E' fattibile ?

**frank10** · 14-03-2011, 17:00

S�, certo che puoi. Devi collegarti ai fili di alimentazione dell'inverter.

**MizioB** · 14-03-2011, 17:17

Originariamente inviato da frank10 Visualizza il messaggio

S�, certo che puoi. Devi collegarti ai fili di alimentazione dell'inverter.

Visto che ha detto che era complicata la spiegazione del post precedente tu vorresti fargli fare un collegamento con la 220v ?
Io eviterei!!

**MizioB** · 14-03-2011, 17:20

Originariamente inviato da MASSA232 Visualizza il messaggio

ok, grazie mille, mi sembra per� che sia un p� complicato, almeno per me. bisognerebbe farlo fare da un installatore come tu giustamente dici.
dunque porter� un cavo con la 220 per l'alimentatore della sk e magari metter� un temporizzatore per non consumare corrente durante la notte, ma la 220 non si pu� prendere da dentro l'inverter ? E' fattibile ?

Mi sembra di aver capito che il cavo di collegamento RS482 > EZL alla lunga distanza non ti funzioni, giusto?

**MASSA232** · 14-03-2011, 17:30

Originariamente inviato da MizioB Visualizza il messaggio

Visto che ha detto che era complicata la spiegazione del post precedente tu vorresti fargli fare un collegamento con la 220v ?
Io eviterei!!

penso che una volta spento l'inverter e tolta la corrente di rete non si rischia nulla, basta collegare due fili , metterci una presa ed inserirci l'alimentatore della sk. la soluzione di mp non mi � chiara perch� non capisco quali sono i punti "N.O." e "C", ecc. Se qualcuno, vista la mia ignoranza, mi spiega meglio gliene sar� grato. Una buona serata a tutti

**MASSA232** · 14-03-2011, 17:36

Originariamente inviato da MizioB Visualizza il messaggio

Mi sembra di aver capito che il cavo di collegamento RS482 > EZL alla lunga distanza non ti funzioni, giusto?

in effetti la prima prova che avevo fatto era stata quella di mettere la sk ezl70 lontana dall'inverter (vicino al pc e alle prese di corrente per l'alimentazione) ma non funzionava. Non so se la causa era la distanza o magari dipendeva dal fatto che non avevo creato ancora la porta virtuale con ezVSP o comunque per qualche altro motivo . Successivamente ho collegato la sk alla uscita RS485 con due cavetti da 30 cm e il collegamento al router di circa 25 m l'ho fatto con cavo lan. non vedevo ugualmente l'inverter , poi ho creato la porta virtuale e dopo vari tentativi con communicator � andato

**Maurizio Paganelli** · 14-03-2011, 22:42

Originariamente inviato da frank10 Visualizza il messaggio

S�, certo che puoi. Devi collegarti ai fili di alimentazione dell'inverter.

E in serie un magnetotermico + differenziale o fusibili + differenziale, con relativo quadro, soluzione costosa e che compete ad un elettricista.

E non andrebbe bene neanche collegarsi nel quadro in ca all'uscita dell'inverter, dopo il differenziale: e' un 0,3 A, che se coordinato con l'impianto di terra ti protegge dai contatti indiretti, ma non da quelli diretti, per il quale serve minimo un 0,03 A.

mp

**MASSA232** · 15-03-2011, 08:21

Originariamente inviato da Maurizio Paganelli Visualizza il messaggio

Cap. 5.5.6.10

Colleghi il + che proviene dall'alimentatore al contatto N.O. e lo prelevi dall'inverter portandolo alla scheda dal contatto C.

Quando l'inverter e' in produzione (settarlo in "Production", vedi manuale) questi due contatti sono chiusi tra loro e il + transitando da essi arriva alla scheda.

Quando l'inverter non e' in produzione, i contatti sono aperti e il + non arriva alla scheda, essendo presente nel contatto N.O. ma non nel C

Utilizzare cavo FROR, cioe' cavo in doppio isolamento (guaina+cavi isolati interni) marcato 450/750 V, e l'apposito passa cavo.

Il collegamento andrebbe fatto fare dall'elettricista, o meglio ancora da chi vi ha installato l'impianto.

L'alimentatore per la scheda EZL e' meglio (molto meglio!) che sia con trasformatore interno.

Dovreste riuscire a trovare cavo FROR (o comunque in doppio isolamento e con tenuta 450/750V) a due conduttori (senza terra) e di sezione 1 mm2, ma gia' cosi' temo sia comunque sul troppo grosso e troppo rigido per la bisogna, attenti a non stressare il pin della scheda e a non fare corti.

L'alternativa potrebbero essere due morsetti intermedi (uno per la scheda e uno per l'alimentatore), oppure un secondo rele'.

mp

Buongiorno Maurizio, ho letto il tuo ultimo post dove dici che collegarsi alla 220 dell'inverter non � il caso, ok. Puoi cortesemente spiegarmi pi� dettagliatamente quanto affermi in questo post ? scusa ma non sono molto ferrato in questi argomenti ma con indicazioni dettagliate riesco di solito a realizzare quello che desidero. Il mio problema � alimentare la sk ezl70 senza dover portare un cavo per la 220 all'inverter ! grazie mille

**MizioB** · 15-03-2011, 10:20

Originariamente inviato da MASSA232 Visualizza il messaggio

scusa ma non sono molto ferrato in questi argomenti ma con indicazioni dettagliate riesco di solito a realizzare quello che desidero. Il mio problema � alimentare la sk ezl70 senza dover portare un cavo per la 220 all'inverter ! grazie mille

Dato che ora hai risolto il problema dell'inverter che non veniva visto da Comunicator, quasi sicuramente per impostazione software e non hardware io tornerei a spostare la scheda vicino al router.
Da un punto di vista di cablaggio � sicuramente pi� semplice, puoi farlo te senza chiedere aiuti esterni. Per spengerla puoi usare un timer.
Alimenti la scheda con il trasformatore suo, quindi � leggermente pi� protetta, da 5v.
Se proprio vuoi il collegamento diretto (se nell'inverter il centro di assistenza ti dice che il morsetto 5v non c'� ha le sue ragioni, ricavarlo per forza potrebbe essere pericoloso, non tanto per te) fatti installare una presa dal tuo elettricista in zona inverter. In effetti se ci pensi un attimo una presa di corrente, anche semplicemente per attaccarci una lampada per operazioni di manutenzione o altro, non ci st� male.
I cavi con cui ti � stato cablato l'impianto saranno pur passati da qualche parte, quindi � molto probabile ci sia posto per altri che alimentano una presa. Provenienti da impianto gi� protetto, quindi niente protezioni supplementari!!!!
Non solo, tutta l'energia prodotta dall'inverter � bene passi per il contatore GSE, saranno pochi W ma ti vengono pagati.
Spero di averti aiutato

**MASSA232** · 15-03-2011, 12:28

Originariamente inviato da MizioB Visualizza il messaggio

Dato che ora hai risolto il problema dell'inverter che non veniva visto da Comunicator, quasi sicuramente per impostazione software e non hardware io tornerei a spostare la scheda vicino al router.
Da un punto di vista di cablaggio � sicuramente pi� semplice, puoi farlo te senza chiedere aiuti esterni. Per spengerla puoi usare un timer.
Alimenti la scheda con il trasformatore suo, quindi � leggermente pi� protetta, da 5v.
Se proprio vuoi il collegamento diretto (se nell'inverter il centro di assistenza ti dice che il morsetto 5v non c'� ha le sue ragioni, ricavarlo per forza potrebbe essere pericoloso, non tanto per te) fatti installare una presa dal tuo elettricista in zona inverter. In effetti se ci pensi un attimo una presa di corrente, anche semplicemente per attaccarci una lampada per operazioni di manutenzione o altro, non ci st� male.
I cavi con cui ti � stato cablato l'impianto saranno pur passati da qualche parte, quindi � molto probabile ci sia posto per altri che alimentano una presa. Provenienti da impianto gi� protetto, quindi niente protezioni supplementari!!!!
Non solo, tutta l'energia prodotta dall'inverter � bene passi per il contatore GSE, saranno pochi W ma ti vengono pagati.
Spero di averti aiutato

si penso che prover� con la prima soluzione che avevo pensato, utilizzer� il cavo lan che ora collega la sk vicino l'inverter per collegare l'uscita 485 con la stessa sk che porter� vicino al router . spero che vada bene ! cos� sapremo se la distanza della sk dall'inverter pu� pregiudicare lo scambio di dati , utilizzer� due cavi twistati e un cavo per il gnd , vi far� sapere nei prossimi giorni.

**MASSA232** · 15-03-2011, 18:49

Originariamente inviato da MASSA232 Visualizza il messaggio

si penso che prover� con la prima soluzione che avevo pensato, utilizzer� il cavo lan che ora collega la sk vicino l'inverter per collegare l'uscita 485 con la stessa sk che porter� vicino al router . spero che vada bene ! cos� sapremo se la distanza della sk dall'inverter pu� pregiudicare lo scambio di dati , utilizzer� due cavi twistati e un cavo per il gnd , vi far� sapere nei prossimi giorni.

vi faccio sapere gi� stasera, funziona tutto , la sk ezl70 � collegata alla rs485 dell'inverter con cavo lan della lunghezza di circa 25 m , utilizzati una coppia twistata per t+ e t- e un altro cavetto per il GND.

**leovj** · 15-03-2011, 19:41

Scusate ma avete fatto una guida per questa procedura?
E se si dove potrei trovarla?

Grazie

**Maurizio Paganelli** · 16-03-2011, 00:11

Originariamente inviato da MASSA232 Visualizza il messaggio

...con indicazioni dettagliate riesco di solito a realizzare quello che desidero

Ti allego lo schema del collegamento che, pur fatto a mano, mi sembra sufficientemente esplicativo.

Il deviatore "Alarm" in sostanza rende disponibile un contatto normalmente aperto (NO) o normalmente chiuso (NC) (e' cioe' un deviatore) tramite i quali si puo' interrompere l'alimentazione di un qualsiasi dispositivo alimentato in cc o ca (sirena, lampadina ecc.) per segnalare o una condizione di allarme, o quando produce, o quando non produce.

E' descritto a pag. 68 del manuale.

Ciao,
mp

File allegati

**MizioB** · 16-03-2011, 12:43

Originariamente inviato da leovj Visualizza il messaggio

Scusate ma avete fatto una guida per questa procedura?
E se si dove potrei trovarla?

Grazie

L'ultima versione inserita nel forum � alcune pagine indietro (mi sembra alla fine pg 11) . Appena posso inserisco la versione corretta con le impostazioni del router alice pi� altre aggiunte.
Ciao

**MizioB** · 16-03-2011, 13:25

Originariamente inviato da MASSA232 Visualizza il messaggio

Ciao , ecco le due schermate del mio router , ciao e ancora grazie

Stavo terminando l'aggiornamento della guida. Mi manca un dettaglio:
- Con il DNS dinamico come te la sei cavata?
Negli alice pi� recenti c'� la voce DNS ma nel tuo non la vedo.
Ciao

**MASSA232** · 16-03-2011, 13:41

Originariamente inviato da MizioB Visualizza il messaggio

Stavo terminando l'aggiornamento della guida. Mi manca un dettaglio:
- Con il DNS dinamico come te la sei cavata?
Negli alice pi� recenti c'� la voce DNS ma nel tuo non la vedo.
Ciao

no, nessun dns dinamico. veramente avevo fatto tutta la procedura ma poi ho verificato che il mio router non ha quella funzione e quindi ho lasciato quella strada.
praticamente ora tengo sempre acceso un portatile e tramite "logmein" monitorizzo l'inverter. questo anche perch� dall'ufficio , essendoci un proxy prima della rete, non posso pingare nessun indirizzo e allo stesso modo communicator non pu� connettersi alla sk ezl70.

**MASSA232** · 16-03-2011, 13:45

Originariamente inviato da Maurizio Paganelli Visualizza il messaggio

Ti allego lo schema del collegamento che, pur fatto a mano, mi sembra sufficientemente esplicativo.

Il deviatore "Alarm" in sostanza rende disponibile un contatto normalmente aperto (NO) o normalmente chiuso (NC) (e' cioe' un deviatore) tramite i quali si puo' interrompere l'alimentazione di un qualsiasi dispositivo alimentato in cc o ca (sirena, lampadina ecc.) per segnalare o una condizione di allarme, o quando produce, o quando non produce.

E' descritto a pag. 68 del manuale.

Ciao,
mp

Ciao MP, gentilissimo, cos� ho capito di cosa parlavi. comunque proprio ieri sera ho adottato la soluzione della sk ezl70 a distanza dall'inverter (circa 25 m) dove non avevo modo di alimentarla e quindi avendola portata in casa vicino al router non ho problemi .
grazie mille comunque

**MizioB** · 17-03-2011, 09:27

Originariamente inviato da MASSA232 Visualizza il messaggio

......... poi ho verificato che il mio router non ha quella funzione .............

Nel caso ti interessi il tuo router pu� montare anche altri firmware che supportano questa funzione (DNS dinamico). Prova a vedere [Guida] Aggiornamento Firmware Alice Gate W2+ (Vela)

Giusto per porre l'occhio al consumo energetico (magari gi� lo fai) ti consiglio un Netbook per il monitoraggio casalingo. Consumano pochissimo e quelli di penultima generazioni (Atom non dual core) li trovi a prezzo molto vantaggioso.
Spero di esserti stato utile e grazie anche a te per le informazioni.
Ciao

**leovj** · 18-03-2011, 14:48

Originariamente inviato da MizioB Visualizza il messaggio

L'ultima versione inserita nel forum � alcune pagine indietro (mi sembra alla fine pg 11) . Appena posso inserisco la versione corretta con le impostazioni del router alice pi� altre aggiunte.
Ciao

Ciao MizioB, grazie per la tua risposta, ho trovato la guida (Pagina 10)
http://www.energeticambiente.it/tecn...#post119174295

E' arrivata ora ora la scheda, domani la installo!

Grazie
Saluti

**MizioB** · 18-03-2011, 16:41

Vi allego la versione finale della guida come promesso.

Se qualcuno ha suggerimenti, aggiunte o esperienze (soluzione di problemi incontrati ad ess.) da inserire basta che mi faccia sapere.
Ciao a tutti.

File allegati

Montaggio EZL70.pdf (1.61 MB, 199 visualizzazioni)

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