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**Tycoon** · 29-12-2016, 21:57

Ciao, chiedo un Vs parere in mertio al mio impianto attivato a fine novembre 2016 composto da 16 pannelli Q-CELLS 275 per 4.4 Kwp; inclinazione 15�; esposizione est-ovest; in questi giorni di sole ho una produzione che si aggira intorno ai 5 kWh, con un crollo verticale della produzione dalle 13:30.
I pannelli mi producono dai 190 Wh a 436 Wh al giorno.
Non ho termini di raffronto....come vi sembra?

**alexsky** · 29-12-2016, 22:31

@Tycoon

in che senso crollo verticale dalle 13:30? (hai un grafico ?)

con una esposizione est ovest senza ombre dovresti avere una campana "morbida" e quindi allungata

con sole pieno direi 7KWh sono alla portata

la mia stringa da 3.27KWp a 77�W tilt 16� sta sui 5,7KWh (giornalieri) quindi tu dovresti stare sui 7-7,5KWh con impianto da 4,4KWh (est-ovest pieni)

per� ripeto sole pieno e senza ombre

**Tycoon** · 29-12-2016, 23:03

Questa � la mia produzione odierna con il grafico giornaliero e la produzione dei pannelli
Il grafico rispecchia abbastanza la produzione settimanale, ad ovest non ho ombre particolari quandi ritengo sia solo l'inclinazione che limita la produzione

**carest** · 30-12-2016, 01:04

Dal grafico si capisce che la parte verso est rende di pi� della parte verso ovest.
Il calo del pomeriggio non lo definirei crollo, ma solo pi� veloce della salita del mattino; nel complesso non si vedono ombre, anzi la cuspide serale sembra indicare dei riflessi che aumentano (per quanto possibile) la produzione e quindi secondo me tutto nella norma.
L'inclinazione di soli 15� aumenta le differenze tra inverno ed estate, dove renderanno molto di pi�.

**Tycoon** · 30-12-2016, 01:29

Ok, grazie gentilissimo, volevo ben aver un riscontro in quanto, non potendomi confrontare con altri, non sapevo se la produzione era in linea o c'era qualche problema, effettivamente la parte ad est nonostante un nr inferiore di pannelli, per adesso � quella che produce di pi�...vedremo poi in estate se la parte ovest recupera per compensare

**alexsky** · 30-12-2016, 13:35

Sei sicuro di non avere ombre ?
Secondo me � impossibile una variabilit� dei dati cos� accentuata
A fine giornata ti metto i miei della stringa ad ovest

**Tycoon** · 30-12-2016, 13:52

Questo � il tetto lato ovest c'� quel piccolo caminetto, dici che pu� essere quello che inficia tutto, considera che ho gli ottimizzatori su tutti i pannelli

**alexsky** · 30-12-2016, 14:10

S� pu� essere ma non hai lo schema reale dei pannelli sul sito solaredge ?

**Tycoon** · 30-12-2016, 14:13

No, l'installatore non si � annotato i pannelli con relativi ottimizzatori....e quindi non so come sono posizionati, posso immaginare quelli posizionati ad est/ovest....ma identificarli con la posizione no

**alexsky** · 30-12-2016, 14:26

questa � una grave mancanza ma � un lavoro che � sempre possibile farlo
basterebbe salire con un cartone e verificare di volta in volta il numero del pannello che metti in ombra
fare lo schema e passarlo all'installatore da trasmettere a solaredge

ti consiglio vivamente di farlo fare

**marcober** · 30-12-2016, 15:22

Che installatore svogliato...io uno cos� non lo pagavo sino a lavoro ultimato...

**Tycoon** · 30-12-2016, 15:55

Vedr� di farlo tornare.....salire sul tetto e sistemare il grafico

**alexsky** · 30-12-2016, 17:35

s� va proprio sistemato assolutamente

oggi comunque la stringa ad ovest (3,27KWp) ha prodotto 5,4KWh
ecco i dati

il pannello 1.2.10 � parecchio in ombra come si evince dalla produzione (mancano 300Wh)

**Tycoon** · 30-12-2016, 19:06

I tuoi pannelli da quanto sono ? perch� quello che ha prodotto di pi� dei miei ha fatto 404 Kw

**alexsky** · 30-12-2016, 19:29

Sono da 327W
Non devi per� guardare i pannelli a destra che stanno a 25 gradi sud est
Solo quelli di sinistra stanno a 77 gradi ovest

**Tycoon** · 30-12-2016, 20:45

Facendo caso e verificando proprio verso le 13 cosa succede ai pannelli , ho visto che prendono ombra da un condominio dall'altra parte della strada, trovato quindi il "problema", dovr� aspettare l'estate � vedere con il sole alto se la produzione � ok o se c'� qualche ulteriore problema , anche perch� questa � la produzione di oggi

Ed effettivamente comparata con la tua siamo messi molto male

**alexsky** · 30-12-2016, 21:50

Diciamo che hai ombre e queste ombre in questo periodo dell'anno portano perdite esigue sui 12 mesi
Osserva bene l'andamento perch� a febbraio potrebbero gi� attenuare o sparire e la vera produzione inizia a marzo

nel frattempo fatti sistemare i grafici

**dolam** · 31-12-2016, 09:28

a volte si drammatizzano le ombre , ma non sempre esse danno perdite significative, come si vede dal mio caso.
In questo momento alcuni dei miei pannelli sono interessati dall'ombra delle due antenne ma l'inverter, Power-One, il migliore, le gestisce benissimo e la perdita � pressoch� nulla , 30-40w di differenza con l'altra stringa e 23V in meno.
Come si vede dal monitoraggio delle stringhe ci stanno oltre 20V di differenza , che si pareggeranno solo dopo le 12, quando il sole si metter� di fronte ai pannelli e le ombre spariranno. In fase d'installazione mi dissero che mi avrebbe penalizzato non poco nella produzione a me sembrava esagerato e non mi sbagliavo.
Alesky dalla foto del tuo monitoraggio vedo che hai un solo pannello in ombra, rispetto al mio che ne ha 3/4, non mi sembra una gran penalizzazione, sono contento per te, poi vedere in pieno inverno 13,4kwh a Bergamo e 9kwh a Pescara, mi conferma ancora una volta di pi� che SunPower non apporta plusvalenza all'impianto, ma questo fa parte dell'accumulare dati di confronto per mio studio personale, quando ne trovo uno che stacca gli altri vi far� sapere.
Intanto un bravo a MAX per il suo impianto a 8400 euro quello � un bel modo di fare Fotovoltaico.

**alexsky** · 31-12-2016, 09:47

s� in inverno paradossalmente ho poche ombre e questo purtroppo penalizza ancor di pi� la produzione annua in quanto sarebbe meglio il contrario (in questo periodo solo il pannello 1.2.10 � penalizzato dal camino)
in inverno quello che rompe di pi� � la brina, stamane alle 9:45 ho ancora -2,2�C e 87% di ur

sul discorso ombre come gi� scritto altrove incidono molto quando il sole � a picco nei mesi estivi non al primo mattino quando i W/mq sono bassissimi

sul discorso produzione invece � proprio fra ottobre e marzo che il tuo impianto fa la differenza (vista la latitudine favorevole) non a giugno luglio

come vedi da Tycoon poi l'esposizione ad ovest penalizza fortemente la produzione in questo periodo
al massimo lui pu� fare un confronto oggettivo con pannelli in zona e non puoi confrontare i suoi a piacenza con i tuoi a pascara anche se i suoi sono degli ottimi Qcells da 280W teoricamente al pari o superiori ai tuoi poly

oltretuttto confrontare impianti cos� diversi per luogo ed esposizione � fuorviante e un gioco pericoloso per i lettori che approcciano alla materia per la prima volta

**dolam** · 31-12-2016, 09:56

non mi sembra che ci sia una grande differenza, prova a postare la tua produzione da luglio a dicembre (Anche se quest'anno metereologicamnte � stato pessimo)
questi sono i miei ultimi 6 mesi

**alexsky** · 31-12-2016, 10:06

questi sono i dati da luglio
sul tempo lasciamo perdere qua da noi a parte in primavera non � affatto un clima consono al FV
In estate afa assoluta (e qua per fortuna i sunpower fanno la differenza rispetto agli altri) in inverno cieli grigi e nebbia

LUGLIO 1070KWh
AGOSTO 1015KWh
SETTEMBRE 792KWh
OTTOBRE 478KWh
NOVEMBRE 258KWh
DICEMBRE 285KWh

e come vedi fra ottobre e febbraio il tuo impianto fa molta differenza

**dolam** · 31-12-2016, 10:35

"come vedi fra ottobre e febbraio il tuo impianto fa molta differenza", non direi sono i mesi di minor produzione sono differenze di 100kwh, qualche volta pi� qualche volta meno, tieni conto che alcuni mesi di nov e dic non vado oltre i 310kwh, cos� come a gennaio , mentre normalmente a Luglio e Agosto i tuoi dati e i miei coincidono sempre. Anche a giugno supero i 1000kwh, malgrado il mio impianto soffra molto il caldo perch� ha scarsa ventilazione.
Questi numeri dovrebbero farvi riflettere sulla scelta dei pannelli , perch� non � sempre vero che chi pi� spende meno spende.
Lo dico perch� cerco sempre una ragione per migliorare ma non la trovo nei pannelli.
A proposito PHOTON dal 2013 assegna la palma di miglior policristallino a QCells, che � anche uno dei pannelli pi� economici che esistano in commercio.
Ripeto hai avuto un buon prezzo � un buon monitoraggio ma solo perch� le differenze si appianano con il 50% altrimenti il mio consiglio � :
state bassi con il prezzo iniziale, specie ora che le nuove tariffe penalizzano sempre pi� lo SSP e i costi fissi e non trascurate l'ABB � veramente un gran bell'inverter , economico e super efficiente.
La mia curva di produzione quinquennale dimostra come l'impianto non sembra risentire del passare del tempo, e soprattutto quello che conta � gestire la propria produzione cercando di massimizzare l'autoconsumo.
Come si vede dal mio riepilogo dei 5 anni, il mio autoconsumo � sempre in aumento, grazie alla domotica che � l'abbinamento ideale sul FV.
Forse � meglio farlo l� l'investimento e se si ha un minimo di buona volont� lo si fa a costi ridottissimi con le guide che stanno su Energetica Ambiente.
Sulla penultima colonna a destra si pu� leggere come � aumentato, progressivamente, l'autoconsumo dal giorno dell'installazione, certo ho messo nuovi climatizzatori, ho usato l'auto elettrica, ho aumentato l'uso del piano ad induzione ( piccolo ed economico) tutto contribuisce all'abbattimento anche degli altri costi energetici, la bolletta del metano � passata da oltre 2000 euro a meno di 1400 e in casa ho ACS a volont� e caldo in abbondanza. Questi sono le miei valutazioni sul FV , acquistare un buon impianto, sovradimensionare a sufficienza per il calo dei 20anni e soprattutto non spendere molto all'inizio ma investire su accessori e monitoraggi domotici per massimizzare l'utilizzo della propria produzione. Questo consente un rientro anticipato della spesa ed un maggior risparmio energetico ed ambientale.

Nota non significativa, stasera chiudo a 8224kwh di prodotto annuo, dopo 5 anni e il 2016 � stato pessimo nei mesi di maggior produzione.

**alexsky** · 31-12-2016, 11:23

come scritto da Marco i migliori posti sono dei monocristallini
il miglior poly non significa il miglior pannello ma semplicemente il miglior pannello policristallino
e questo ovviamente in condizioni tipiche della Germania

tu continui a confrontare impianti diversi in posti diversi senza fattori correttivi
il minimo che si dovrebbe fare � guardare PVGIS e aggiungere la % di scarto fra Bergamo e Pescara che � il 13%

poi in un secondo tempo (se si ha voglia) stimare l'incidenza delle ombre
visto che hai messo i dati delle due stringhe prova ad inserire i dati delle due stringhe su base annuale cos� vediamo almeno l'incidenza delle tue ombre sulle stringhe

**alexsky** · 31-12-2016, 11:30

a dire il vero sarebbe gi� difficile confrontare impianti in zone simili visto che le condizioni cambiano
i miei pannelli e quelli di Tycoon pur essendo in zone comparabili possono avere condizioni di ombra e microclimatiche differenti infatti ho inserito i dati per fare un confronto a spanne

**dolam** · 31-12-2016, 11:37

alexsky che non si possano confrontare due siti differenti l'ho scritto pi� volte , inutile ripeterlo, PVGIS � un'indicazione di massima ogni luogo ha le sue caratteristiche , ad esempio noi soffriamo di nebbia mattutina, abbastanza di frequente , 200m pi� in alto non la vedono mai. per le ombre eccoti la mia grossa incidenza che ci sar� fino alle 11 che non � proprio bassa produzione, ora inizia a migliorare perch� il sole tra poco fronteggier� l'impianto.
Alle 10 la differenza di voltaggio sale a 60V, oltre 3 pannelli interessati ma nessun isterismo a fine giornata la produzione � sempre abbondante , certo sarebbe meglio se non ci fossero.
Alexsky parlo solo e soltanto con numeri, le ombre sono penalizzanti quando ci sono 60V di differenza tra due stringhe uguali sulla stessa falda malgrado ci� il mio impianto ha una gran bella produzione, segno di ottimi materiali e ottima accoppiata pannelli-inverter.

**alexsky** · 31-12-2016, 11:40

no intendevo la produzione annuale
l'incidenza su un singolo giorno non � indicativa

**thecas** · 31-12-2016, 11:50

Sul singolo no, ma 10 giorni consecutivi lo possono diventare, se paragoni il tuo impianto con quelli vicini, pvoutuput aiuta�

**Burian** · 31-12-2016, 11:51

Ciao, inizio gennaio devo decidere quale fra 3 preventivi di impianti Fv installare, L'installatore che mi � parso piu giusto e sincero(anche come prezzi), mi ha consigliato di non mettere ottimizzatori perch� sarebbe solo una spesa pi� alta da affrontare, vista la mia situazione. La falda del mio tetto � sud + 30� verso ovest, nord Italia e da quando sorge lo prendo finch� non scende dietro la montagna, sia in estate che in inverno. Ho preventivo Sunpower+ ottimizzatori Solaredge (a prezzo alto), poi ho Qcells+ inverter Solaredge, senza ottimizzatori a prezzo mooolto pi� conveniente.
Mi sembra di capire che � meglio maggior numero di moduli di minor potenza. Aspetto con ansia ultimo preventivo poi decider�.
L'impianto sar� da 6 kWp a cui collegher� PDC, induzione, elettrodomestici e luci. (casa elettrica)

**thecas** · 31-12-2016, 12:00

Io valuterei prima quanto pu� produrre un impianto verso ovest (quanto?), con una montagna da ostacolo, al nord prima perch� puoi ottimizzare finch� vuoi ma c'� rischio di produzioni molto basse.
poi, hai la neve sul tetto da novembre a febbraio?
non voglio smontare il tuo entusiasmo ma bisogna pensarci prima a queste cose...

**Burian** · 31-12-2016, 12:05

Non � ovest, � 210�... Ovest � 270�. Prendo sole (in questo periodo di giornate pi� corte) Dalle 8:30 alle 14:00, mentre a giugno dalle 5:00 alle 21:00.
Neve sulla falda a sud rimane al massimo 3 giorni.

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