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**lolli998** · 11-03-2017, 11:12

nel caso in cui decidessi di farlo, farei sicuramente anche un accumulo (probabilmente Tesla Powerwall 2), in questo caso?

**stufodellenel** · 11-03-2017, 11:31

in quel caso sprecheresti soldi nell'accumulo

**dolam** · 11-03-2017, 11:33

In quel caso sprechi soldi per l'accumulo ma la configurazione resta valida

**lolli998** · 11-03-2017, 14:50

Per quale motivo sarebbe uno spreco?

**dolam** · 11-03-2017, 14:57

c'� un thread apposito sull'accumulo dove � stato dimostrato che il miglior accumulatore � lo SSP ( scambio sul posto) dove non hai spese per l'acquisto e il riacquisto delle batterie e dove c'� sempre energia disponibile anche quando in inverno l'impianto non ne produce.
I soldi dell'accumulo sono soldi sprecati perch� il costo � eccessivo e il rendimento scarso.

**das873** · 17-05-2017, 16:02

Ciao a tutti,
ho installato l'impianto a ottobre 2016 (tipologia: vedi firma sotto).
Ci avviviniamo al solstizio estivo e mi sono chiesto a quanto potrebbe arrivare il picco del mio impianto.
Per adesso, anche nelle migliori giornate con il cielo terso e blu, ho avuto picchi massimi di 3,8-3,9 Kwh...
Siccome � un 4,4 KWp, mi chiedevo: potr� mai raggiungere tale picco? Oppure l'inclinazione del tetto e l'orientamente che ho non me lo faranno mai raggiungere?
(mi scuso per la domanda da "ignorante...

)

**stotr10** · 17-05-2017, 19:02

Picchi nella norma, ieri gg limpida dopo temporale nella notte sono arrivato a 5,5-5,6 - 85% P nom,
oggi sempre limpido ma pi� caldo gia 5,2-5,3, 80%.
i 4,4 li potrai vedere solo quando fa un temporale di gg che raffredda velocemente i pannelli e poi sbuca il sole nelle ore centrali primavera ed estate, io sono arrivato al l'imitatore di 6 kw 4-5 volte fra aprile maggio.

**dolam** · 17-05-2017, 22:35

Das873, solo con cielo blu e nuvoloni bianchi arriverai a vedere per qualche minuto il 4,4kw e se sei in buona illuminazione potresti anche superarli.
il mio 5.76 � arrivato a 6290 = +9,2% in produzione e a 6159 in immissione, ma non farti ingannare sono condizioni di luce particolarissime e solo in giornate di sole e nuvole molto bianche e cielo molto azzurro,
si chiama cloud-edge.

**fabiobr** · 01-06-2017, 07:27

Originariamente inviato da das873 Visualizza il messaggio

Ciao a tutti,
ho installato l'impianto a ottobre 2016 (tipologia: vedi firma sotto).
Ci avviviniamo al solstizio estivo e mi sono chiesto a quanto potrebbe arrivare il picco del mio impianto.
Per adesso, anche nelle migliori giornate con il cielo terso e blu, ho avuto picchi massimi di 3,8-3,9 Kwh...
Siccome � un 4,4 KWp, mi chiedevo: potr� mai raggiungere tale picco? Oppure l'inclinazione del tetto e l'orientamente che ho non me lo faranno mai raggiungere?
(mi scuso per la domanda da "ignorante...

)

ciao.il tuo impianto da 4,4KW significa che puo' produrre quei kwh , ma solo nelle condizioni ottimali, cioe' inclinazione e posizionamento OTTIMALI.
prendi per esempio il mio impianto( in firma) :siccome e' posizionato sul gazebo,che puoi vedere nella foto del profilo,sono stato fortemente vincolato dall'inclinazione, attualmente 12-13�.per avere l'inclinazione ottimale, avrei dovuto fare un gazebo alto dietro almeno 7 metri, improponibile...
stessa cosa dicasi per il posizionamento: attualmente e'orientato a sud-ovest: per orientarlo totalmente a sud, avrei, anche in questo caso, dovuto costruire un gazebo non allineato ai muri perimetrali del terrazzo.
qui' sotto puoi vedere il picco max raggiunto in una giornata serena,28 maggio .questa e' stata la giornata di max produzione dall' inizio dell' anno 2017

File allegati

**carest** · 01-06-2017, 12:19

Ciao fabiobr
Io nel mio secondo impianto che ho montato sul tetto, sopra il solarium, per migliorare l'orientamento a sud (il tetto � orientato a sud-est) ho tenuto pi� alti i supporti esterni, variando quindi l'inclinazione dei pannelli rispetto alla falda del tetto. in questo modo ho recuperato i gradi che mi mancavano per arrivare ad un SUD quasi perfetto.
Per dire che, volendo, senza cambiare posizione del gazebo, potevi orientare meglio i pannelli cambiando solo l'altezza dei singoli pali di supporto.
ecco il mio risultato:
Pergolato fotovoltaico

**carest** · 01-06-2017, 12:29

Ciao fabiobr
Io nel mio secondo impianto che ho montato sul tetto, sopra il solarium, per migliorare l'orientamento a sud (il tetto � orientato a sud-est) ho tenuto pi� alti i supporti esterni, variando quindi l'inclinazione dei pannelli rispetto alla falda del tetto. in questo modo ho recuperato i gradi che mi mancavano per arrivare ad un SUD quasi perfetto.
Per dire che, volendo, senza cambiare posizione del gazebo, potevi orientare meglio i pannelli cambiando solo l'altezza dei singoli pali di supporto.
ecco il mio risultato:
Pergolato fotovoltaico

**fabiobr** · 01-06-2017, 14:05

Originariamente inviato da carest Visualizza il messaggio

Ciao fabiobr
Io nel mio secondo impianto che ho montato sul tetto, sopra il solarium, per migliorare l'orientamento a sud (il tetto � orientato a sud-est) ho tenuto pi� alti i supporti esterni, variando quindi l'inclinazione dei pannelli rispetto alla falda del tetto. in questo modo ho recuperato i gradi che mi mancavano per arrivare ad un SUD quasi perfetto.
Per dire che, volendo, senza cambiare posizione del gazebo, potevi orientare meglio i pannelli cambiando solo l'altezza dei singoli pali di supporto.
ecco il mio risultato:
Pergolato fotovoltaico

il mio installatore mi prospetto anche quella soluzione, cioe' di "alzare" posteriormente i pannelli per ottenere un'inclinazione migliore. mi informo' anche del fatto che, sicuramente con quella soluzione non avrei usufluito della tariffa di IMPIANTO TOTALMENTE INTEGRATO, come invece usufluisce dal dicembre 2010 il mio impianto

**carest** · 01-06-2017, 14:44

Ciao fabiobr
Io nel mio secondo impianto che ho montato sul tetto, sopra il solarium, per migliorare l'orientamento a sud (il tetto � orientato a sud-est) ho tenuto pi� alti i supporti esterni, variando quindi l'inclinazione dei pannelli rispetto alla falda del tetto. in questo modo ho recuperato i gradi che mi mancavano per arrivare ad un SUD quasi perfetto.
Per dire che, volendo, senza cambiare posizione del gazebo, potevi orientare meglio i pannelli cambiando solo l'altezza dei singoli pali di supporto.
ecco il mio risultato:

Pergolato fotovoltaico

**satread2** · 22-09-2017, 23:46

Buongiorno a tutti,

scusate eventuali imprecisioni ma � il mio primo post

Ho montato da circa una settimana 8 pannelli X21-345 su un tetto orientato a -20 gradi, con 14 gradi di tilt.
I pannelli vengono per� oscurati uno dopo l'altro dall'ombra di un edificio vicino a partire all'incirca dalle 15.30 del pomeriggio e la percentuale di resa passa dal 64% (alle ore 15) al 9% (alle ore 16) per poi diminuire ancora, nonostante il Solaredge 6000 ed i relativi ottimizzatori.
Avrei la possibilit� teorica di spostarli (tutti o in parte) su un edificio vicino che non viene messo in ombra, per� � una tettoia orientata a +70 gradi con 5 gradi di tilt.
Secondo voi il rendimento sarebbe maggiore in questo caso?
Ho trovato alcuni siti che permettono di calcolare il rendimento al variare di azimuth e tilt, ma in nessuno di questi � possibile tenere conto anche del fattore ombra senza avere dati precisi su altezza e distanza degli edifici che generano le ombre.
Altra domanda: mi � stato detto che i pannelli devono essere montati solo parallelamente al tetto/tettoia e non con angoli di tilt diversi rispetto al tetto/tettoia, perch� in quest'ultimo caso aumenterebbe la cubatura dell'edificio su cui sono montati e potrebbero nascere problemi di "effetto vela".
Ho provato a cercare informazioni a questo proposito ma non sono riuscito a trovare nulla, se avete qualche link o informazione da condividere sarebbe graditissima!

Grazie!!

Luca

**dolam** · 23-09-2017, 07:17

"tettoia orientata a +70 gradi con 5 gradi di tilt"

i Vantaggi sono che non avresti ombre, 250� di orientamento sono tanti ma io stesso ho impianto orientato a 234� ed ho ottimi rendimenti ma 5� di tilt sono proprio pochini in inverno .

Si l'effetto vela lo rischi ma � superabile con una piccola carenatura davanti ai pannelli in ogni caso se non metti i pannelli sul colmo � un effetto limitato

Per alzare i pannelli ed aumentarne l'inclinazione il mio comune consente un'altezza massima di 30cm su tetto a falda non saprei per� dirti se � regola generale.

In ogni caso se metti i pannelli con lato lungo rivolto verso l'alto, con +10/12 cm di altezza rispetto al lato inferiore, saresti gi� a 14/16� di tilt che � abbastanza buono e penso che l'effetto vela non dovrebbe incidere pi� di tanto.

Gli ottimizzatori non suppliscono alla mancanza dell'illuminazione , servono solo ad equilibrare i rendimenti tra i pannelli senza che questi risentano delle differenti rese dei singoli.
ma se l'ombra � diffusa su tutti non servivano egualmente.

**stotr10** · 23-09-2017, 12:15

Hai montato x21 perch� hai poco spazio? Inverter e' il nuovo HD wave o vecchio? Per curiosit� quanto ti e' costato? Ma le ombre pensi di averle anche nei 3 mesi d'estate? O solo nei mesi aprile-maggio, settembre ottobre?

**satread2** · 23-09-2017, 18:09

Ciao,

stando alla tabellina del primo post in questo thread, la perdita di produzione in caso di orientamento diverso da sud � minore con bassi tilt.
Usando i dati di PVGIS si trova un risultato analogo:
per esempio, nella mia localit� (in provincia di Torino), con azimuth -20 e tilt 14 PVGIS mi d� un Ed di 8,8 kWh e un totale annuale di 3210 kWh, mentre con azimuth 70 e tilt 5 mi d� Ed=8.05kWh e totale annuale di 2940.
Il problema � che nel primo caso PVGIS conteggia produzione anche quando i miei pannelli in realt� sono in ombra e quindi il primo valore per me non sar� mai realistico, almeno da adesso per i prossimi mesi.
Dalla messa in funzione dell'impianto (16 settembre 2017) ad oggi i pannelli hanno generato 173kWh (prima che qualcuno si stupisca del valore cos� alto, aggiungo che ne ho altri 7 su un altro tetto a 70 di azimuth e 22 di tilt

e, anche se stando su quest'altro tetto non generano tutto quello che potrebbero generare se avessi avuto un tetto orientato pi� favorevolmente, tutto sommato mi vanno bene cos� perch� rispetto a questo tetto non ci sono ombre (antenna a parte che per� vedr� di far spostare) e quindi generano fino a sera, alpi Graie e nuvole basse permettendo

).

Grazie per l'idea della carenatura, non ci avevo pensato, e grazie anche per il discorso dei 30cm, devo informarmi presso il comune, effettivamente cos� avrei sia 5 gradi di tilt sul lato lungo verso i 70 e una dozzina di gradi di tilt verso i -20 sul lato corto dei pannelli che dovrei poi solo distanziare a sufficienza perch� non si facciano ombra tra loro.

In realt� gli ottimizzatori mi servono perch� i 7+8 pannelli fanno parte della stessa stringa: il Solaredge che ho io supporta stringhe minime di 8 pannelli e quindi non li potevo dividere in due stringhe. Almeno fino a quando non ne aggiunger� altri

Luca

Originariamente inviato da dolam Visualizza il messaggio

"tettoia orientata a +70 gradi con 5 gradi di tilt"

i Vantaggi sono che non avresti ombre, 250� di orientamento sono tanti ma io stesso ho impianto orientato a 234� ed ho ottimi rendimenti ma 5� di tilt sono proprio pochini in inverno .

Si l'effetto vela lo rischi ma � superabile con una piccola carenatura davanti ai pannelli in ogni caso se non metti i pannelli sul colmo � un effetto limitato

Per alzare i pannelli ed aumentarne l'inclinazione il mio comune consente un'altezza massima di 30cm su tetto a falda non saprei per� dirti se � regola generale.

In ogni caso se metti i pannelli con lato lungo rivolto verso l'alto, con +10/12 cm di altezza rispetto al lato inferiore, saresti gi� a 14/16� di tilt che � abbastanza buono e penso che l'effetto vela non dovrebbe incidere pi� di tanto.

Gli ottimizzatori non suppliscono alla mancanza dell'illuminazione , servono solo ad equilibrare i rendimenti tra i pannelli senza che questi risentano delle differenti rese dei singoli.
ma se l'ombra � diffusa su tutti non servivano egualmente.

**satread2** · 23-09-2017, 18:52

Ciao,

ho messo gli x21 essenzialmente per quattro motivi:
1. la garanzia di 25 anni (e dopo la grandinata che c'� stata qui il 9 di agosto non so quanti altri pannelli avrebbero resistito...)
2. il basso coefficiente termico
3. lo spazio occupato
4. la resa garantita dell'87% dopo 25 anni di funzionamento

L'inverter � quello nuovo, in beta test, altro non posso aggiungere perch� ho firmato un Non Disclosure Agreement con loro, sorry.

19.600 euro. Rispetto alle cifre che ho letto nel forum credo di averlo pagato caro ma tieni presente che ho preso anche la powerwall v2 (s� lo so che qualcuno dir� che non � economicamente conveniente, che si ripaga in un tempo esagerato, ecc ecc. ma intanto in questa settimana di funzionamento non ho mai utilizzato elettricit� che non fosse autoprodotta, direttamente o dalla batteria e poi, come ha scritto denisj in un altro thread, � stato anche un po' uno sfizio).
Le ombre ci saranno pi� o meno sempre perch� sono generata dalla casa di uno dei vicini: copriranno i pannelli sul tetto a -20 gradi con velocit� diverse nel corso dell'anno ma purtroppo ci saranno sempre, anche se le ore in cui saranno presenti saranno sicuramente minori in estate e maggiori in inverno.
Da adesso a dicembre/gennaio la situazione ombre su questo tetto sicuramente peggiorer� perch� il sole si abbasser� ulteriormente

Spero solo che con l'abbassarsi del sole non intervenga anche l'ombra di un altro edificio...

Originariamente inviato da stotr10 Visualizza il messaggio

Hai montato x21 perch� hai poco spazio? Inverter e' il nuovo HD wave o vecchio? Per curiosit� quanto ti e' costato? Ma le ombre pensi di averle anche nei 3 mesi d'estate? O solo nei mesi aprile-maggio, settembre ottobre?

**stotr10** · 23-09-2017, 19:26

15x345=5.175w, ipotizzo circa 13-14 k� impianto e 6,6-5,6 la tesla.. da che capacit�? e' uno sfizio costoso, molto ma molto di pi� dello scegliere sunpower (che ho anche io pur avendo spazio per i tuoi stessi motivi, ce ne starebbero altri 8); sono scelte personali che condivido (ma che non farei mai) in quanto ampiamente dimostrato a riguardo della sconvenienza (almeno fino a che ci sar� SSP)

**satread2** · 23-09-2017, 22:24

Non proprio, la Tesla (Powerwall 2, da 13.5kWh) montata era intorno ai 7.5K.

E' un esperimento anche per capire se in questo modo, in un futuro pi� o meno remoto, si riesca a rinunciare al collegamento alla power grid, risparmiando cos� su tutti i costi fissi.

Originariamente inviato da stotr10 Visualizza il messaggio

15x345=5.175w, ipotizzo circa 13-14 k� impianto e 6,6-5,6 la tesla.. da che capacit�? e' uno sfizio costoso, molto ma molto di pi� dello scegliere sunpower (che ho anche io pur avendo spazio per i tuoi stessi motivi, ce ne starebbero altri 8); sono scelte personali che condivido (ma che non farei mai) in quanto ampiamente dimostrato a riguardo della sconvenienza (almeno fino a che ci sar� SSP)

**dolam** · 24-09-2017, 07:00

satread2 puoi darci un feedback sulla TeslaPowerwall2, se stacchi la corrente dal contatore ingresso ENEL, ti resta energia in casa o sei senza corrente comunque?? se ti resta energia puoi farci tutto o solo accendere qualche luce?
Grazie

**satread2** · 24-09-2017, 22:17

Ciao,

a dire il vero non ho ancora fatto questo test, per un motivo molto semplice: l'installatore mi ha detto che questa funzionalit� per il mercato italiano non � ancora disponibile e potrebbe esserlo solo dal 2018.
Considerando le tempistiche di Tesla per� non farei troppo affidamento su questa data...

In altri mercati (tipo l'Australia) invece � gi� disponibile ed infatti la loro applicazione per il cellulare ha anche la voce "backup" oltre a quelle che abbiamo noi in Italia e si possono configurare parametri tipo le soglie per il backup ecc. ecc.
In questo caso l'output continuo � di 5kWh mentre di picco pu� erogarne fino a 7, per cui suppongo si possano accendere un bel po' di lampadine

Ovviamente non so se questi limiti rimarranno gli stessi anche per l'Italia (sempre che prima o poi questa funzionalit� venga supportata, non so se il ritardo sia dovuto ad un problema di normative o altro...).

Originariamente inviato da dolam Visualizza il messaggio

satread2 puoi darci un feedback sulla TeslaPowerwall2, se stacchi la corrente dal contatore ingresso ENEL, ti resta energia in casa o sei senza corrente comunque?? se ti resta energia puoi farci tutto o solo accendere qualche luce?
Grazie

**dolam** · 25-09-2017, 05:56

Grazie,
purtroppo quella funzione in Italia non � attivabile , volevo solo una conferma perch� qualcuno afferma, erroneamente, di averla.
E' per effetto della norma CEI 021 che evita di far usare energia elettrica in mancanza di energia dalla rete nazionale , per possibili ritorni sulla linea che potrebbero fulminare eventuali operatori su di essa.
Ovviamente � una cosa evitabile ma qui si preferisce non farlo.

**satread2** · 25-09-2017, 15:54

Prego

Questo l'avevo letto anch'io, ma in un forum di utenti del regno unito avevo anche letto che � prevista (sempre con i tempi di Tesla...) l'introduzione di un dispositivo di "backfeed isolation" non meglio specificato, che permetterebbe di attivare questa funzionalit�.
Non mi � neppure chiaro se ad oggi la batteria lo contenga gi� al suo interno e quindi si tratti solo di un processo di certificazione che permetta di attivarne l'utilizzo o se si tratti effettivamente di un device esterno tipo il gateway esterno che viene montato per misurare i consumi.

Originariamente inviato da dolam Visualizza il messaggio

Grazie,
purtroppo quella funzione in Italia non � attivabile , volevo solo una conferma perch� qualcuno afferma, erroneamente, di averla.
E' per effetto della norma CEI 021 che evita di far usare energia elettrica in mancanza di energia dalla rete nazionale , per possibili ritorni sulla linea che potrebbero fulminare eventuali operatori su di essa.
Ovviamente � una cosa evitabile ma qui si preferisce non farlo.

**dolam** · 25-09-2017, 16:28

"se ad oggi la batteria lo contenga gi� al suo interno e quindi si tratti solo di un processo di certificazione che permetta di attivarne l'utilizzo"

Manca solo la certificazione, ma sembra che se l'attivano in italia consentir� solo un prelievo minimo, forse di 1,3 kW , ma non � nulla di certo, potrebbe essere di pi� o di meno non si sa.

**Dencol** · 03-04-2018, 21:24

Inclinazione impianto tetto piano, esposizione sud

Gentili specialisti,
Avrei bisogno di un consiglio.
Sono di Padova e ho firmato per l�installazione di un impianto di 3 KW. In fase di preliminare mi � stato promessa una angolazione ottimale su tetto piano esposizione Sud (20-30 gradi) per� dopo i fase di progettazione mi hanno inviato il progetto con angolazione di 8 gradi. Dicono che se faranno di pi� escono problemi con i permessi del comune. Ma il tetto � piatto ed � mio e con un bordo di 40cm d�altezza. Stando ai calcoli la perdita di produzione � di 10% minimo. Posso fidarmi di progettisti ho mi stanno infilando una pattaca?
Grazie

**Alby62** · 07-04-2018, 09:23

se il pannello � h 1000 a 22 - 25� rimane nei 400 mm del bordo , a meno che li vogliono posizionare in piedi sul lato lungo di solito 1600 mm si scende a 11-15�, ma 8 � � veramente poco .

**dolam** · 07-04-2018, 10:20

@dencol "Ma il tetto � piatto ed � mio e con un bordo di 40cm d�altezza. Stando ai calcoli la perdita di produzione � di 10% minimo. Posso fidarmi di progettisti ho mi stanno infilando una pattaca?"

a parte che i pannelli possono essere messi dal lato corto come ti suggerisce Alby62 ( se hai spazio) ed hai gi� l'inclinazione buona.

Per il permesso comunale dovresti informarti da un geometra del posto , qui da noi � possibile fuoruscire dal bordo del tetto piatto di 30cm , quindi se cos� fosse anche da te , potresti mettere il pannello anche dal lato lungo, per� devi chiedere cosa dice il vostro regolamento edilizio.

**marchetto91** · 27-06-2018, 20:36

una domanda...l ombra generata dalla scossalina potrebbe far perdere molto al modulo...sono lg 300 con ottimizzatori...non sono ancora attivi ma se possibile sarebbe meglio tagliarla?

**dolam** · 27-06-2018, 20:44

Forse ti basta alzare il modulo da quella parte � farlo salire fino alla scossalina cos� non ti ombreggia e comunque � al limite delle celle non credo influenzi molto, controlla prima sul monitoraggio se producono meno

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