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Non l'ho capita nemmeno io l'ultima affermazione di diezedi


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"ma con E/O più sono inclinati meno sono esposti per metà giorno"

hai modo di farci capire su cosa si basa la tua affermazione?

Facciamo così,provate su Pv output o un altro database che preferite e provate a mettere l inclinazione "ideale" invernale per sud e con la stessa inclinazione provare est /ovest oppure E o O e poi che so con 10 gradi e vediamo.Io ho entrambe le situazioni e secondo me minore è il tilt maggiore e la resa annua.Secondo me il 10 vince.Magari sbaglio eh..Non lo faccio io perché ci metto 1/2 ora voi 5 min....

allora ho capito cosa ti trae in inganno, certo se lo consideri su un anno intero è in perdita , non se lo fai nel solo periodo autunno inverno e l'avevo specificato
"in questo periodo è l'ideale, magari in estate perdi qualcosina"

Secondo me non è così,a mezzogiorno per es con il tetto -meno inclinato,avrò più irraggiamento. Perché con maggiore inclinazione(35) il sole sarà ancora più trasversale .Solo in pieno(+/-)est/ovest l irraggiamento sarà maggiore ma solo diciamo fino/da ad una certa ora.Per il resto del giorno ,anche col picco delle ore centrali il sole raggiungerà più trasversalmente i moduli,il che non è un gran bene.Neppure con i miei amorfi che a est fanno in genere il picco tra le 13 e le14 in estate.

Allora ricapitoliamo un momento : esposizione ideale sud 180°, 30°inclinazione , oiddi ha doppia esposizione Est-Ovest e vuole verificare il rendimento del suo impianto appena entrato in funzione, scrive dicendo che il non raggiungimento di una maggior performance è dovuto, secondo lui all'inclinazione dei pannelli, non è così, per questo periodo, lo sarà da primavera in poi quando quella inclinazione lo penalizzerà rispetto ad una di 15° . Pvgis dà delle misurazioni di riferimento , non da valori assoluti, contemplando le molte giornate di brutto tempo che i mesi a venire prevedono ma quando c'è sole quell'inclinazione ,da ott-nov a gennaio-febb, non lo penalizza. Dopo si

Secondo me non è così,a parte le prime/ultime ore del giorno ,con il sole basso con 35gradi (che poi è una pendenza elevata)e peggio.

Infatti ho scritto qui per capire meglio. Quindi mi scuso per le imprecisioni.
Io ho ragionato così. Partendo da un piano appoggiato a terra. : considero "0" in tutte le direzioni.
Se poi lo inclino verso EST o verso Ovestt, ci aggiungo di quanti gradi.
Ciop Est o Ovest 35°, menter SUD o Nord resta "0". Il classico tetto a Due falde con la lunghezza del colmo che va da sud a nord.

Qiundi, fatte queste premesse. Un impianto ( SolarE.) da 3240W/p, ad Ottobre, in piena giornata e con ottimizzatori. Perde quasi il 50% del picco teorico massimo?
E la produzione giornaliera si attesta su i 10, qualcosa Kw/h

oiddi il tuo pannello è appoggiato su una falda che è esposta ad est l'altro su quella esposta ad ovest i tuoi picchi di produzione sono ridotti a causa di questo esposizione.

L'inclinazione del pannello a 35° invece, incide sulla produzione a seconda dell'inclinazione del sole sulla linea dell'orizzonte e notoriamente nei periodi autunno inverno l'inclinazione si abbassa fino a soli 17° sulla linea dell'orizzonte, "solstizio d'inverno".
E' altrettanto noto che un pannello fotovoltaico più è colpito da luce "diretta" e più produce , ovvero l'ideale è quando il sole colpisce verticalmente la superficie dello stesso cosa che negli impianti fotovoltaici si verifica solo su quelli ad inseguimento solare ovvero che si posizionano , meccanicamente, perfettamente perpendicolari alla luce solare e si riesce ad ottenere fino al 50% di produzione in più rispetto ad un impianto tradizionale.
Gli impianti ad inseguimento possono essere monoassiali, solo inclinazione e sono i più diffusi e biassasiali , asse X e asseY, che variano sia l'inclinazione che l'esposizione, ovvero ruotano su due assi.
ora nel tuo caso il tuo pannello è fisso (90°EST) e inclinato a 35° che è l'inclinazione tipica del pannello nel periodo invernale con inseguitore monoassiale ( arriva fino ai 50° a fine dicembre).
Tutto ciò "raccoglie" una maggior produzione (in inverno) che è però la minore di tutto l'anno produttivo che va da Gennaio a Dicembre, per cui la sua incidenza , il suo guadagno, sulla produzione annuale è minima mentre sono più alte le perdite che avrai nel periodo di massima produzione.
Se confronti i dati su PVGis avrai delle differenze mensili quasi inesistenti perchè PVgis tiene conto delle numerose giornate di scarso irraggiamento solare del periodo , ovvero sono più le giornate di non sole che quelle di piena esposizione, per cui il guadagno dell'irraggiamento diretto non sarà evidente se non nel caso di molte giornate di sole , come è stato fino a ieri per il mese di ottobre .
Sintesi: il pannello più è inclinato in inverno e meglio produce ( con il sole) ma considerato che ci sono meno giornate completamente assolate il suo vantaggio complessivo è minore .

Tu continui a confondere l'inclinazione e l'esposizione "Se poi lo inclino verso EST o verso Ovestt, ci aggiungo di quanti gradi."
il confronto con un piano a 0° a terra non ha nessun senso , il tuo pannello è posizionato su una falda che non ha esposizione 0° ma ha esposizione a 90° quindi ad EST e poiché la terra , nell'emisfero Nord, ruota esponendosi da Est verso Ovest ai raggi solari dal mattino a sera , quei pannelli inizieranno la produzione prima di quelli esposti ad Ovest ( anche di quelli a sud) e nel susseguirsi della giornata le cose s'invertiranno a vantaggio di quelli esposti ad Ovest. (Questo è riferito all'esposizione)
L'inclinazione invece , come già detto sopra incide soprattutto sul "presentare" il più verticalmente possibile la faccia produttiva del pannello ai raggi solari ( impianto ad inseguimento serve a questo) ma bisogna tener conto che il sole emette oltre che luce diretta ( giornata di sole) anche quella diffusa ( giornata di sole parzialmente coperto o nuvoloso chiaro) nel primo caso hai guadagno di produzione con 35° nel secondo , luce diffusa non ne avrai ( in inverno).
Detto ciò i tuoi picchi , che non saranno mai uguali a quelli con esposizione solo SUD, sono influenzati maggiormente dell'esposizione e non dall'inclinazione ( che non è il tuo elemento penalizzante in questo periodo).
Per questo ti dico di non fare confronti con altri impianti che hanno esposizioni ideale ne di pensare a quale picco produttivo raggiungi nel giorno, è ininfluente ai fini dell'efficienza globale dell'impianto che va valutato invece sul dato annuale ( pluriennale) di kwh/kwp complessivo e qui il dato di PVgis è un riferimento utile, cioè se la previsione complessiva di un impianto esposto a SUD per la tua zona è prevista , ad esempio per 1450kwh per Kwp installato e tu ne farai 1300 di kwh/kwp significherà che la tua e s p o s i z i o n e (doppia est-ovest) ti penalizza di 150kwh per ogni Kwp installato.
A questo potresti aggiungere una leggera perdita procurata anche dall'inclinazione della falda del tetto a 35° ( ma sei sicuro che sia tanta? al centro sud mi sembra eccessiva) che per 8 mesi l'anno ti procurerà altre perdite . ( non nel periodo invernale se avrai sole se invece ci saranno giorni meno brillanti anche in inverno per frazioni di kwh) .
Ricapitolando e semplificando: ciò che penalizza i picchi di produzione( potenza istantanea e produzione annuale) del tuo impianto è la doppia esposizione EST-OVEST che però ti produrrà vantaggi nell'autoconsumo complessivo perchè avrai maggior numero di ore di produzione totali seppur ridotte in quantità d'energia globale. Spero questo ragionamento ti sia più chiaro ( l'abbiamo già fatto altre volte). Diciamo che quello che perdi in produzione totale in realtà lo "riguadagni" poi nel maggior sfruttamento della tua produzione che potrebbe consentirti un risparmio in termini di bolletta non pagata.(non nel rimborso SSP).
per Diezedi : le previsioni PVGis tengono conto dei giorni medi e sono fatte su valori a lunga previsione e sono correte nel lungo periodo, non lo sono per confronti su picchi o all'inizio di produzione degli impianti quanto essi sono più efficienti e produttivi e sono sempre valori di riferimento da non confondere con quelli reali di ogni installazione, dove persino l'altezza da terra e la ventilazione ha influenza sul rendimento dell'impianto.
In questo ottobre assolato, fino ad ieri, nella mia zona i rendimenti sono stati del 7/8% inferiori a quelli dello scorso anno per effetto delle temperature estive che si sono avute, rispetto all'assolato ma freddo ottobre 2017 e sono previsioni che naturalmente ( e giustamente) sfuggirebbero dalle medie di PVGis così come sfuggono le numerose e impreviste giornate di sole pieno che vi sono state.
Con tutto ciò una nuova installazione non potrebbe definirsi meno produttiva nel confronto con una simile dell'anno precedente ma semplicemente le condizioni d'illuminazione , esposizione, calore sono differenti e nessuno ha sbagliato la previsione.

IL 13/10/2018 i dati impianto sono in firma sotto ... tilt 18° ...

Diezedi non capisco cosa volessi dimostrare con quel grafico, che hai quella produzione o cosa??
che hai due orientamenti EST-OVEST? che la tua produzione è buona ? non comprendo???

Orientamento come il mio?

Grazie sei stato molto esaustivo. Ti chiedo scusa per averti fatto perdere così tanto tempo per farmi capire. In effetti, il Picco Massimo non ha senso da come sono distribuiti i pannelli.
Quindi mi devo concentrare sulla produzione almeno mensile e per poterla paragonare agli altri.

MI pongo allora un altro dubbio. Il tecnico mi ha detto che se volessi mettere un altro pannello ( soforerei i 3,5 Kwp) che andrebbero comunicati al gestore elettrico.
Mi ha detto che, qualche volta, possono mettere dei pannelli " così, senza comunicare" però, potrebbero accorgersene perché sanno che da un impianto X non si può ottenere Y+Z ma solo Y. Nel caso, vista l'esposizione brutta, potrei tentare di aggiungere un altro pannello, senza comunicare nulla?

Dolam,mi ero fermato a 9 kWh di produzione sun power(nuovi)+centro sud contro amorfo+ nordest,avevo fatto un due conti e ciò confermava la mia teoria.Poi ho visto che ne ha fatti più di 10 .Comunque io resto della mia idea, per come vedo le ombre sui miei tetti.

Diezedi non ci intendiamo perchè parliamo due lingue differenti,
non dovete mai confrontare impianti che non siano gemelli e sullo stesso tetto,
poi tu addirittura hai gli amorfi che si comportano in maniera totalmente differente dai monocristallini,

dai su, non torniamo sempre alle origini.
Ieri ho prodotto 23kwh , cinquanta metri più in alto ne hanno fatto 28
semplicemente perchè la foschia bassa stava sulla mia altitudine e non sull'altra, lo capisci che le variabili sono tantissime, mai confrontare un impianto con un altro , non ha alcun senso!!

Dolam comunque sull’est/ovest che NON va inclinato ha stra-ragione lui eh...

Come distribuire la produzione giornaliera

[FONT="Open Sans",sans-serif]Buon giorno,una domanda ai più esperti:devo installare 4,5 kw con pannelli solari della kioto da 300w ed inverter
zucchetti 4600 w con ottimizzatori. Sono orientato ad installate 3 kw lato est -60° ed 1 kw , cioe' 5 pannelli lato NNO
120°. l'inclinazione del tetto è di 15° zona Venezia. Facendo delle simulazioni con un programma mi risulta che con
i cinque pannelli installati a 120° perdo 215 kw annuali rispetto alla falda dei 60°.
Il tecnico che mi ha effettuato il sopraluogo era un po perplesso riguardo alla produzione del lato nord nord ovest
ma io sono dell'idea che distribuire la produzione
su più ore della giornata sia la cosa migliore.
Una cosa che non ho capito è quali siano gli orari di produzione del lato est e quali del lato ovest.
Ringrazio chi mi sa dare delle delucidazioni.[/FONT]

La curva di produzione dell'impianto ad est ha il picco di produzione prima di mezzogiorno, mentre quella ad ovest dopo mezzogiorno, però sarà inferiore.
Comprendo le perplessità dell'installatore, ma il cliente ha sempre ragione....

Vedo che non sei daccordo con il mio ragionamento ma non mi spighi perchè il mio progetto sarebbe sbagliato.Ascolto con interesse
anche perchè una volta installati,li rimangono.

120° sono ONO , comunque se vado qui JRC Photovoltaic Geographical Information System (PVGIS) - European Commission e i 1,5kw li metto a -30° e a 120 , la differenza è di 400kwh/anno , il problema di ONO è di inverno , secondo me alle 14-15 col sole come messo di inverno produce più se messo a 60E che a 120O

io ho scritto -60 contro i 120. Anche se produco 200 kw annui in meno la mia opinione è che riesco ad avere un po di energia per l'autoconsumo
anche nel pomeriggio,invece di avere 4,5 kw solamente ,immagino ,fino alle 14.Mica posso stare a casa al mattino per sfruttare il fotovoltaico.

Fai te , con SSP non è che fare autoconsumo spinto guadagni chissacosà , fai Fv per la maggior produzione totale e vivi tranquillo , io preferisco avere 270kwh/anno in più , che pensare di autoconsumare qualcosa in più

forse non ci capiamo riguardo all'orientamento,il lato ovest è a 120° che sulla bussola segna 300 mentre il lato est è a 60° che sulla bussola segna 120°in una scala di 360°. la differenza di kw prodotti mi risulta sia di 215 kw utilizzando 1,5 kw con un'inclinazione di 15°

Allora Venezia, 1,5kwp , 8% di perdite , 15°(io avevo messo 17 std qui da me) se metto 120 sono 1640 , se metto -60 sono 1892kwh/anno 252kwh in più

A parte questo bisogna vedere se si riesce ad autoconsumarne di + producendone poi meno in totale, comunque di base importante è fae impianto giusto per i consumi attuali o previsti , poi autoconsumare o scambiare o creare eccedenze ballano 10-20€/anno

Io ho lasciato le perdite del sistema a 14 forse il risuntato non combacia con il tuo perchè devi usare la mia lat/long. Comunque tu dici che anche se la differenza è di 215 kw / anno non vale la pena perderli per aumentare l'autoconsumo.Avevo capito che tutto sommato non te l pagano molto.

Le perdite mettile a 8% , sono quelle mediamente giuste , poi da un anno a un altro la produzione reale può variare del 10-15% per via del tempo

poi puoi provare come dici, ma i 250kwh che non produci ,secondo me ,non li compensi con un eventuale autoconsumo , soprattutto di inverno

certo,hai idea di un fv orientato a -60 fino a che ora produce?

Forse, una risposta sono riuscito a trovarla da solo:guardando i dati giornalieri della irradianza che immagino sia proporzionale al rendimento dei pannelli si può vedere che da -60° a 120 procastinerei lo spegnimento dei pannelli solari solamente di un ora

nike4
Non giudicare il mio messaggio come contrario al tuo ragionamento solo perché ho scritto che il cliente ha sempre ragione.... non sono un installatore, ma uno che il FV lo ha fatto montare nel 2007 e 2009, quando c'era si il CE, ma i pannelli costavano mediamente 7000€/kWp.
Capirai bene che ho cercato di ottenere la massima resa possibile e dell'autoconsumo me ne sono interessato solamente negli ultimi anni perché nonostante abbia un impianto da 1,8kWp (perché di più non ce ne stavano nel mio solarium), avevo sempre più produzione rispetto al consumo e con un autoconsumo al massimo del 30%.
Quest'anno, grazie al raspberry che mi fa autoconsumare nel boiler per l'acqua calda sanitaria, sono attualmente ad oltre il 64%, SENZA cambiare le mie abitudini e quelle dei miei familiari. L'unico svantaggio è che invece di avere eccesso di produzione, avrò eccesso di consumo.

La curva di produzione che si sposta di un'ora è vero, ma sai quanto produce un impianto nell'ultima ora?
Oggi, che è stata una giornata ventosa e con il sole nel pomeriggio (quindi condizioni ideali), dalle 15:20 alle 16:20 (ora di spegnimento) ho prodotto 229Wh, quindi 127,2 Wh/kWp e ho orientamento a sud quasi perfetto.