Confronti produzione FV per diversi orientamenti-inclinazioni - EnergeticAmbiente.it

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Confronti produzione FV per diversi orientamenti-inclinazioni

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  • #31
    Tabelle

    Salve a tutti,
    essendo probabilmente momentaneamente in tilt, non riesco ad immaginare un pannello FV con tilt(appunto) di 0° e contemporaneamente azimut 180° che produce regolarmente energia(?)
    180° azimut non significa in ogni caso voltare le spalle al sole?

    Personalmente sarei alle prese con un pannello fotovoltaico che viene colpito dall'ombra dei un camino. Tale pannello blocca la stringa a cui e' collegato per un paio di ore circa al giorno e sto pensando, con un semplice circuito composto da interruttore crepuscolare e rele' temporizzato, di escludere il pannello in questione per quelle due ore di "ombra".
    Qualcuno ha mai realizzato soluzioni del genere?

    Ciao!

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    • #32
      per i problemi di ombra mai sentito parlare degli ottimizzatori di potenza?

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      • #33
        Non si può parlare di orientamento quando il tilt è 0.
        Se il pannello è messo in piano come fate a capirne l'orientamento :-)
        Es-posizione: Lazio, sud-ovest, tilt 10°
        Moduli: Renergies 220 Monocristallino x 18 (3,96 kWp)
        Inverter: SMA-5000TL
        Data logger: SunStar Smart Home

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        • #34
          Mi riferisco alle tabelle del sig. Demurtas che riportano i valori da me suindicati e che comunque producono (sempre da tabella) energia elettrica.

          L'ottimizzatore di potenza me lo hanno proposto mi pare ad oltre 300 euro se ricordo bene perche' e' passato un po' di tempo, il fai da te costerebbe molto di meno ma si lavora di piu'

          qualcuno l'ottimizzatore lo ha provato?
          risultati?

          ciao!

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          • #35
            Scusa Giorgio,

            non mi è chiaro il significato delle tabelle.

            Ne vedo alcune che tu chiami "teoriche" e quindi suppongo derivanti da tabelle tipo la 10349.

            Non riesco a capire se ci sono tabelle costruite in base alla tua osservazione del fenomeno cioè da dati sperimentali.

            Te ne sarei grato per un chiarimento sul significato delle tabelle.

            Saluti
            Massimo

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            • #36
              Originariamente inviato da bimawiz Visualizza il messaggio
              non riesco ad immaginare un pannello FV con tilt di 0° e contemporaneamente azimut 180° che produce regolarmente energia(?)
              180° azimut non significa in ogni caso voltare le spalle al sole?
              Anche se è a nord in verticale, può produrre qualcosina.

              Se prendiamo sud come riferimento, i giorni degli equinozi (primavera, autunno, 20 Marzo e 23 Settembre) il sole sorge e tramonta a 90° e -90°. Il giorno dura quanto la notte.
              Ai solstizio d'estate (21 giugno) il sole sorge be più indietro dei 90° di azimut, e il giorno è più lungo.
              Ai solstizio d'inverno (21 dicembre) il sole sorge be più avanti dei 90° di azimut, e il giorno è più corto.
              Questo per dire che un pannello può produrre anche se l'azimut è nella zona est-nord-ovest.


              In ogni caso, quando il sole è alto in cielo, l'orientamento di azimut del pannello conta poco (niente se il sole è sulla verticale). Tabtè che nella terza tabella leggi 90%.
              Immagina un pannello orientato a NORD con un tilt basso (20°). Il sole gli arriva magari fra le 10.00 e le 18.00 d'estate e fra le 11.00 e le 16.00 d'inverno. Perde una parte dell'energia per auto-ombreggiamento, comunque produce il 75% del caso migliore! (vedi tabelle produzione FV su www.ingdemurtas.it)
              Con il SW di Caffarelli, Sole Advanced, puoi fare questa simulazione e vedere mese per mese la fascia oraria utile.

              Ne vedo alcune che tu chiami "teoriche" e quindi suppongo derivanti da tabelle tipo la 10349.
              Non riesco a capire se ci sono tabelle costruite in base alla tua osservazione del fenomeno cioè da dati sperimentali.
              Le ho chiamate Teoriche, anche se in verità quelle tabelle UNI sono frutto di misure avvenute negli anni addietro. Le mie tabelle sono una rielaborazione dei dati UNI, passando per Sole Advanced e il foglio elettronico. La più importante per il progettista è quella con le %.
              ciao
              Giorgio
              Il mio: Fotovoltaico a inseguimento - Caldaia a biomassa - Pannello solare

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              • #37
                Volevo gentilmente sapere da chi è sicuramente più informato di me, l'inclinazione migliore e 30 ° ?? Grazie

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                • #38
                  Si.

                  Ma li hai visti i dati nel primo messaggio di questa discussione?
                  aggiornamento del mio file sui costi storici dell'elettricità a gennaio 2022
                  https://www.energeticambiente.it/for...01#post2184501

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                  • #39
                    Giugno anomalo

                    Allego la tabelle con le produzioni di giugno di 16 impianti (mancano ancora i dati di due), che monitoriamo come GAFV di Roncadelle.
                    L'anomalia che volevo sottolineare è che impianti con gli stessi componenti hanno dato la stessa produzione sia ad EST, a SUD che a OVEST.
                    L'impianto Scuola Media, con tilt 10° ha reso il 20% in più degli impianti del Refettorio e Scuola Elementare con tilt a30°, distanti solo 200 m.
                    File allegati

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                    • #40
                      Originariamente inviato da Osvaldo Visualizza il messaggio
                      ....
                      L'anomalia che volevo sottolineare è che impianti con gli stessi componenti hanno dato la stessa produzione sia ad EST, a SUD che a OVEST.
                      L'impianto Scuola Media, con tilt 10° ha reso il 20% in più degli impianti del Refettorio e Scuola Elementare con tilt a30°, distanti solo 200 m.
                      Francamente sono così anomali da far pensare a qualche errore

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                      • #41
                        La maggior parte sono segnalati dal Soggetto Responsabile, chiediamo la verifica quando si discostano dalla media, quelli del comune li ho raccolti io personalmente, Adesso la Scuola Media è chiusa, con la prossima lettura verificherò nuovamente.
                        Il comico è che due mesi fà avevo chiesto all'Ufficio Tecnico un soppraluogo, perchè per due mesi consecutivi la produzione era sotto quota. Dal soppraluogo era risultata l'opportunità di un lavaggio (sarebbe stato il primo in tre anni!), per depositi da neve. Dopo le burrascate di Aprile mi sembrava che la produzione fosse tornata normale, allora ho sospeso il lavaggio programmato.
                        Adesso questo! Non penso che qualcuno li abbia lavati di nascosto. Nemmeno che il sole stia recuperando quello che non ha dato in febbraio-marzo.
                        Tra le altre cose è l'unico impianto che ha dato una produzione al contatore nei tre anni, più alta che non al display degli inverter.

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                        • #42
                          Originariamente inviato da Osvaldo Visualizza il messaggio
                          L'impianto Scuola Media, con tilt 10° ha reso il 20% in più degli impianti del Refettorio e Scuola Elementare con tilt a30°, distanti solo 200 m.
                          Ovvio, stai considerando solo Giugno, dove il sole è molto alto!
                          30° è l'ottimo su base ANNUA.
                          ciao
                          Giorgio
                          Il mio: Fotovoltaico a inseguimento - Caldaia a biomassa - Pannello solare

                          Commenta


                          • #43
                            Originariamente inviato da giorgio demurtas Visualizza il messaggio
                            Ovvio, stai considerando solo Giugno, dove il sole è molto alto!
                            30° è l'ottimo su base ANNUA.
                            Oltre la metà della produzione annuale di un impianto fotovoltaico avviene nei 5 mesi a cavallo di giugno, mese in cui il sole in Italia raggiunge il culmine a 70°, il che significa che se il pannello è a 30° i raggi arrivano praticamente perpendicolari al pannello (se rivolto a SUD), ovvero condizione ottimale. E' vero che ci sono altri fattori come il caldo e le perturbazioni metereologiche, ma non ha molto senso che un pannello rivolto a EST produca più di uno rivolto a SUD, riceve sempre minor irraggiamento, quindi ho c'è un errore di lettura o qualche differenza di rendimento negli impianti.

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                            • #44
                              Nessun impianto ad EST ha prodotto più di quelli a SUD. Nei casi migliori hanno prodotto uguale.
                              L'impianto Scuola Media è sempre rivolto a SUD, solo con un tilt moto basso (7-8°).
                              Può essere effettivamente un problema di temperatura, non ho abbastanza elementi per affermarlo con certezza.
                              Sottolineo però che nonostante 50.000 impianti con il I CE ci sono ancora TANTE cose da verificare e cose nuove da scoprire.
                              La raccolta dati, il loro confronto, la loro interpretazione finora sono stati snobbati, sembrava che ormai fosse già stato detto ed osservato tutto, forse faremmo meglio a fare un passo indietro.

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                              • #45
                                dalla tabella ad esempio l'impianto refettorio tilt 30°, orientamento 0° c'è scritto 131,92 Kwh/kwp mentre Osvaldo2 tilt 15° orientamento -90E 139,86, fra l'altro leggo integrato, ma sheed cosa significa?

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                                • #46
                                  Originariamente inviato da Osvaldo Visualizza il messaggio
                                  Nessun impianto ad EST ha prodotto più di quelli a SUD. Nei casi migliori hanno prodotto uguale.
                                  Un impianto orientato ad azimut -90, tilt 15 in giugno normalmente produce quasi lo stesso di uno azimut 0, tilt 30.
                                  E' sempre l'effetto del sole molto alto di giugno che favorisce i moduli poco inclinati.
                                  Provare con PVGis per credere.

                                  ciao
                                  Solare termico: 5mq piani, 500l serbatoio in polietilene con serpentina inox, a svuotamento autocostruito, da ottobre 2010.
                                  Solare fotovoltaico: 2.86 kW 13 x 220 W Conergy Power Plus, inverter Power One 3.0 Outd, azimut -45, tilt 22, qualche ombra, da maggio 2011.

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                                  • #47
                                    Sheed sono l'armatura che sostiene i pannelli.
                                    Il tetto è piatto, ed i pannelli sono "alzati" a 30°. Se avessi saputo 3 anni fà quello che ho imparato in questi 3 anni, avrei lasciato perdere gli "sheed" ed avrei cercato invece di farci stare qualche kWp in più.

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                                    • #48
                                      Originariamente inviato da Osvaldo Visualizza il messaggio
                                      Sheed sono l'armatura che sostiene i pannelli.
                                      Il tetto è piatto, ed i pannelli sono "alzati" a 30°. Se avessi saputo 3 anni fà quello che ho imparato in questi 3 anni, avrei lasciato perdere gli "sheed" ed avrei cercato invece di farci stare qualche kWp in più.
                                      E come? (mi tocca pure allungare il messaggio)

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                                      • #49
                                        Invece di 30° davamo solo 15° di inclinazione, ci sarebbe stata una fila di più.
                                        Già così tra i primi di dicembre e la fine di gennaio, la produzione cala per auto ombreggiamento.

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                                        • #50
                                          Un sentito GRAZIE a Giorgio Demurtas,col suo disegnino sui solsitizi e gli equinozi sono finalmente riuscito a capirli(e questo oltre gli anta )
                                          ..

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                                          • #51
                                            Originariamente inviato da giovisolar Visualizza il messaggio
                                            Volevo gentilmente sapere da chi è sicuramente più informato di me, l'inclinazione migliore e 30 ° ?? Grazie
                                            30° a Roma, 35 a Milano

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                                            • #52
                                              Originariamente inviato da maufv Visualizza il messaggio
                                              Premessa il pannello fotovoltaico lavora meglio alle basse temperature.
                                              Meglio SE, il sole sorge a est, di mattina le temperature sono più basse rispetto ad un impianto orientato a SO con temperatura di pomeriggio più elevate rispetto alla mattina.
                                              .
                                              questo e' un punto valido. sto pensando al momento s'e' sarebbe utile di installare un tubo bucato (come quello per il giardino) per raffreddare i panelli durante il pomeriggio. I miei panelli sono a sud ovest e al momento produce 14kWh al giorno dal installazione al 8 Settembre quest'anno.

                                              cosa pensate, qualcuno ha provato?
                                              Loc: Scalea (CS) Calabria: Termico: pannello solare inclinato a 50 gradi, a circolazione naturale da 200 litri orientazione sud. FV:impianto 2.99 kWp - 13 pannelli da 230V Canadian Solar, inverter Solarmax 3000S. Azimut 250 gradi, inclinato 20 gradi, attivato il 08/09/2010

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                                              • #53
                                                Originariamente inviato da symbolrate Visualizza il messaggio
                                                ..... sarebbe utile di installare un tubo bucato (come quello per il giardino) per raffreddare i panelli durante il pomeriggio. cosa pensate, qualcuno ha provato?
                                                C'è un post lungo 1 km sull'argomento del raffreddamento dell'impianto mediante uso di acqua meteorica. Se fai una ricerca ti fai una cultura in merito..
                                                quiIl mio impianto di raffreddamento fotovoltaici ad acqua meteorica
                                                Ultima modifica di paololivio62; 21-09-2010, 12:49.
                                                _____________________________________________
                                                Impianto semi-integrato 2,94 kWp 14 pannelli Poli Conergy Power Plus 210W Inverter Conergy IPG 3 S Localita' Aprilia (LT) Orientamento SUD -3° Incl. 12,35° http://www.rendimento-solare.eu/it/a...281/13585.html
                                                _____________________________________________

                                                Commenta


                                                • #54
                                                  Originariamente inviato da virgy_gea Visualizza il messaggio
                                                  30° a Roma, 35 a Milano
                                                  I 30° (o i 35°) di tilt sono da tenere in considerazione nella media annua.
                                                  I 30° sono ottimali perchè il sole a queste latitudini raggiunge una inclinazione massima di circa 70° per cui in un certo periodo dell'anno chi è orientato a 30° avrà i raggi del sole perfettamente perpendicolari (angolo di incidenza) con in pannelli (massimo irraggiamento) e in altri periodi comunque meglio di chi ha un tilt più basso (o più alto)
                                                  _____________________________________________
                                                  Impianto semi-integrato 2,94 kWp 14 pannelli Poli Conergy Power Plus 210W Inverter Conergy IPG 3 S Localita' Aprilia (LT) Orientamento SUD -3° Incl. 12,35° http://www.rendimento-solare.eu/it/a...281/13585.html
                                                  _____________________________________________

                                                  Commenta


                                                  • #55
                                                    Grazie devvero, è molto utile: soltanto una precisazione: le variazioni percentuali di resa in base ad orientamento e tilt sono affidabili anche per l' Italia settentrionale, giusto?

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                                                    • #56
                                                      Ogni impianto in una data località ha una resa dipendente dall'inclinazione dell'impianto stesso e dal suo orientamento. Più centrato sul sud sei meglio è. La regoletta per l'inclinazione ideale è latitudine meno 10° gradi.
                                                      _____________________________________________
                                                      Impianto semi-integrato 2,94 kWp 14 pannelli Poli Conergy Power Plus 210W Inverter Conergy IPG 3 S Localita' Aprilia (LT) Orientamento SUD -3° Incl. 12,35° http://www.rendimento-solare.eu/it/a...281/13585.html
                                                      _____________________________________________

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                                                      • #57
                                                        Originariamente inviato da Chiara.SV Visualizza il messaggio
                                                        Grazie devvero, è molto utile: soltanto una precisazione: le variazioni percentuali di resa in base ad orientamento e tilt sono affidabili anche per l' Italia settentrionale, giusto?
                                                        Penso di si, anche se non ho provato a fare una simulazione in atre località.
                                                        ciao
                                                        Giorgio
                                                        Il mio: Fotovoltaico a inseguimento - Caldaia a biomassa - Pannello solare

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                                                        • #58
                                                          Effettivamente si è parlato tanto di perdita d'efficienza in base all'esposizione, xchè è questo he i vari software forniscono, ma non si è parlato di efficienza Mono, Poli o amorfo in base all'esposizione e questo potrebbe cambiare tutto. Voglio dire: come fanno questi programmi a stimare una produzione annua in base all'esposizione senza considerare il tipo di pannelo?
                                                          Certo usano le perdite che noi inseriamo...ma allora come faccio a stimare x esempio la perdita x riflessione di un pannello mono con Tilt 0° e Azimut (indifferente) rispetto ad un'amorfo. Sicuramente saranno diverse (credo anche molto). Le radiazioni captate Sarebbero le stesse ma le perdite dovute al tipo di pannello?
                                                          In conclusione tilt 0° avrò perdita del 10% (rispetto captazione radiazioni solari) ma a queste dovrò sommare differenze di perdite in base alla tecnologia dei pannelli; che valgono............bo?
                                                          AIUTO stò impazzendo!!!!
                                                          5.88kwp est/ovest - 3x8 pannelli mono 245Wp- inverter 3 MPPT... però... funziona!

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                                                          • #59
                                                            Precisazione:
                                                            Considerate che parlo a parità di potenza installata e non di superficie.
                                                            Ciao
                                                            5.88kwp est/ovest - 3x8 pannelli mono 245Wp- inverter 3 MPPT... però... funziona!

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                                                            • #60
                                                              Nessuno ha considerato il rapporto produzione/inclinazione/stagione ?
                                                              Cioe' se ho un ombra che nei mesi invernali mi va' a inficiare la produzione , non mi conviene inclinre meno e fare rendere di piu d'estate e meno di inverno , la inclinazione ottimale di circa 30 e' su base annua
                                                              AUTO BANNATO

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