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**masmod** · 22-09-2013, 18:04

Infatti adesso che ho letto che il suo � un impianto nuovo le cose cambiano ma non le regole, e tu dolam dovresti fare attenzione a dare certi consigli come la tua staffa graduata (che dovresti togliere) , come potete leggere quelle dello scambio sul posto SSP (ed anche in questo caso NON SI PUO' FARE senza comunicazione, poi fate come volete...):
"
1.1.3 Variazione delle caratteristiche tecniche e di connessione dell�impianto
L�Utente dello scambio fornisce al GSE i dati relativi alle variazioni relative all�impianto, alla connessione alla
rete, alle apparecchiature di misura e a qualsiasi ulteriore elemento necessario alla determinazione
dell�energia e alla regolazione del contributo non appena ne viene a conoscenza.
Ai fini del calcolo del contributo in conto scambio, le variazioni hanno effetto dal primo giorno del mese
successivo a quello in cui vengono comunicate al GSE."
A questo punto consiglio, dichiarandolo da principio, un bell'impianto ad inseguimento per sfruttare veramente al massimo la produzione. Solo ad esempio questa struttura: 1KW solar tracker-solar tracking system single Axis Complete Kit sunlight track | eBay

**dolam** · 22-09-2013, 18:46

Esatto Masmod, si pu� fare con assoluta certezza perch� non si fa nessuna modifica all'impianto , e lo stesso viene dichiarato a parziale inseguimento e con il suo presunto rendimento annuale ( dati presi dal PVGIS) e lo SSP lo accetta tranquillamente, non � necessario apportare poi nessuna controcomunicazione per le normali variazioni dell'inclinzione che aumentano semplicemente il rendimento ma non gli incentivi che non ci sono pi�. Assolutamente dentro le norme ,stai tranquillo master50 , la variazione annuale del rendimento in aumento � di un 5/6%. Vedo solo ora l'aggiunta di un sistema di inseguimento su un asse che masmod ha postato che � la controprova, non necessaria, che master50 pu� fare il suo inseguimento "manuale". Comunque questi chiarimenti fanno capire l'utilit� dei forum.

**masmod** · 22-09-2013, 19:14

Dolam ma vuoi mettere un bel solar tracking system single Axis contro una variazione manuale? Ah potessi metterlo io... cos� si sfrutterebbe veramente ogni singolo raggio di sole!

**dolam** · 22-09-2013, 19:31

Certo che il solar tracking sistem � meglio, molto meglio, ma se master50 potr� o meno farlo, quello deve deciderlo lui. In ogni modo anche cos� il sistema diventa migliore e con poca spesa, a lui la scelta anche economica perch� poi di inseguitori ne serviranno pi� di uno perch� non credo che far� un solo kw d'impianto , inoltre anche l'impianto stesso gli coster� di pi� , si tratta di valutarne la convenienza, ma queste considerazioni potr� farsele da solo secondo le sue esigenze.

**masmod** · 22-09-2013, 20:10

Chiaramente il link postato era solo di esempio, frutto di 30 secondi di ricerca nella baia, probabilmente si trova di meglio e a meno. Non ho letto, se lo ha detto, quanto vorrebbe mettere Master50 comunque 150 euro per un sistema adatto ad 1 kW , ma nulla vieta di metterne quanti se ne vuole, non mi sembra molto soprattutto considerando poi quanto render� quel singolo kW rispetto ai nostri impianti, basti vedere su pvoutput l'enorme differenza di rendimento in confronto con gli stationar.

**dolam** · 22-09-2013, 20:25

Si � vero comunque questo sistema d'inseguimento � comunque su un solo asse per cui non � che ci sia un abisso con gli stazionari, se master50 non fa un impianto ad inseguimento consiglio semplicemente il mio sistema "di inseguimento manuale" non costa nulla e fa guadagnare un 5/6% senza spese e manutenzioni. Poi se vorr� spendere di pi�, di soluzioni ne trover� tante.

**masmod** · 22-09-2013, 21:00

Dolam ma dici per sentito dire o hai mai provato a confrontarti con un sistema ad inseguimento solare a singolo asse?
L'utente 20KPT, d'accordo che si trova a Marsala nel pi� profondo sud, con il suo impianto a singolo asse (Profilo impianti fotovoltaici 20KTP da Marsala - Sonnenertrag.eu || Corrente fotovoltaica e resa impianti fotovoltaici|| Energie rinnovabili) ha un rendimento medio annuo del 40% pi� del tuo ( e del mio...) Compare 20KTP 19.680kW vs dolam 5.760kW.

**dolam** · 22-09-2013, 21:30

Masmod fate sempre lo stesso errore non si possono minimamente confrontare impianti posti in luoghi completamente diversi, per di pi� in questo caso, nel profondo sud. Sullo stesso sito da te indicato c'� un impianto ad inseguimento "manuale" che ha un rendimento sul mio maggiore del 15% , ma neanche questo fa testo gli impianti si possono confrontare solo se hanno stessa esposizione e localizzazione. A fianco a casa mia a soli 220 metri da me esiste un impianto gemello del mio con pochi gradi di differenza di tilt (4) e di azimut (8/10�) eppure le rese sono totalmente differenti, a favore del mio che ha stessi pannelli e stesso inverter. Nel FV i confronti si fanno solo su stessi materiali, esposizione e localit� identiche ( non simili, identiche) tutto il resto sono chiacchiere inutili. Fermo restando che un impianto ad inseguimento va molto meglio di uno statico ,questo � inconfutabile, ma lungi da me l'idea di confrontarmi con uno della Sicilia ben 800 Km pi� a sud. Sullo stesso sito c'� un impianto in provincia di AQ ,ad inseguimento su due assi e viene regolarmente dietro il mio, per rendimento, ma solo ed esclusivamente per la localizzazione ( in collina alta � facile avere annuvolamenti pomeridiani, specie in estate quando la produzione � pi� alta e le perdite conseguentemente pi� alte)quindi non facciamo paragoni tra impianti, non � possibile se non stanno nelle stesse condizioni d'esercizio, non sono confrontabili.

**masmod** · 22-09-2013, 22:01

Dolam che significa "fate sempre lo stesso errore"? Ci sono altri interlocutori oltre a me e te? No, niente, scusami mi ha fatto ridere questa tuo modo di dire... allora non mi sono spiegato eppure avevo ben evidenziato dicendo che "L'utente 20KPT, d'accordo che si trova a Marsala nel pi� profondo sud" lo so perfettamente che un confronto numerico non ha senso ma vai oltre mentalemente... non ho detto che il tuo impianto fa schifo ed il suo � un super impianto, volevo farti notare che soprapponendo i nostri impianti statici ad uno ad asse variabile annualmente lui produce il 40% in pi�, non andare ad aprire la calcolatrice, non serve. Probabilmente con un altro impianto in Sicilia con le caratteristiche del tuo avresti avuto un 10/20% di differenza, probabilmente....

**gigisolar** · 22-09-2013, 22:24

bhe se vi sentite soli posso dirvi che tra il mio impianto e quello di un mio vicino a 100/200 metri di distanza esposto est/ovest su due falde con pannelli diversi, inverter stessa marca ma ovviamente il doppio della potenza del mio, la produzione kWh/kWp � perfettamente uguale.

**dolam** · 22-09-2013, 22:26

Esattamente , probabilmente ma non certamente, ovvero non � possibile nessun confronto e non perch� sia superiore o inferiore al mio , ma perch� non sono confrontabili, e se guadagna il 10 /20% abbiamo fatto una discussione inutile , avevo consigliato a master50 una variazione meccanica ,senza costo, per un guadagno possibile del 5/6 % annuo, avevo detto che l'inseguimento ad un asse produce benefici ma non tanto quanto quello a due assi che forse, questo si in particolari condizioni, arriva ad un 40% . In conclusione siamo tornati al punto di partenza cio� a mio modesto parere con un inseguimento "manuale" si pu� ottenere un piccolo beneficio che in un impianto di bassa capacit� aumenta di quel tanto la produzione da non giustificare l'installazione di un sistema automatico molto pi� costoso che alla fine potrebbe portargli solo un 10/15% ulteriore. Se master50 lo dovesse trovare utile, potr� sempre farlo, a lui la scelta ma resta certo che anche quello da me definito manuale gli � regolarmente consentito basta solo scriverlo sul progetto. Gigisolar scusami avevo gi� scritto ma la tua � l'ulteriore dimostrazione che gli impianti FV sono difficili da confrontare avete due diverse esposizioni con risultati uguali, dipender� da quella differenza di pannelli? lo sapremmo solo se tu montassi i pannelli del vicino sul tuo tetto allora capiremmo se l'esposizione (est contro est/ovest) fa differenza o no

.

**masmod** · 22-09-2013, 22:33

Certo, basta dichiararlo dall'inizio o anche in corso d'opera, basta dichiararlo. Ma poi, dolam, sai che ti dico? A Master, ma f� un p� come.... credi !!!!'notte...

**dolam** · 23-09-2013, 09:16

A proposito di diversi orientamenti, posto il rendimento di due impianti gemelli il mio e quello di enrisonraf stessi identici materiali panneli IBC Solar e Power One 6KW steso posto, 220 metri di distanza tra l'uno e l'altro, quello di enrisonraf in inverno soffre di leggere ombre intorno alle 16 / 16,30 cio� quasi nulla. Tilt mio 19� il suo 13� azimut +14� il mio + 10� il suo eppure vedrete delle piccole sfumature di differenza dovute proprio a queste caratteristiche di montaggio , lui poi soffre di tensioni alte con distacco durante la giornata, ma io analizzo non la resa finale ma il comportamento durante il giorno ogni 5 minuti e si vede come cambiano le curve. questo confronto la dice lunga su come anche 6� di differente tilt , meglio dire inclinazione, influenzino le rese. Durante la giornata metto gli altri orari dove si evidenzieranno le differenze, minime ma ci sono. Ho aggiunto la schermata delle 17 quando enrisonraf non va pi� in ipertensione e quindi non stacca per far vedere come due impianti gemelli anche nello stesso posto, con 6/7� di differenza di Tilt ed Azimut cambino la loro resa , questo per ribadire che l'orientamento e l'inclinazione possono influenzare la produzione , perci� master50 ricordati che lo potrai sperimentare sul tuo impianto, se avrai la possibilit� di posizionare due diversi angoli di Tilt, e verificherai quanto potr� essere il guadagno in termini di Kwh/gg.

**Pacos** · 13-10-2013, 14:21

Salve,
il tetto su cui intendo istallare l'impianto da 3 kwp ha azimut 40� e tilt 11�

.
Con il simulatore avrei in tali condizioni 3950 kw/anno mentre con azimut -2 e tilt 35� arriverei a 4350 kw/anno.
Ho un tetto a falda e credo che il sistema illustrato da dolan vada bene su tetto piano. Secondo voi vale la pena eseguire degli interventi (fabbro) per tendere alle condizioni ideali? Nel mio caso la superficie occupata dai pannelli sarebbe 15 m2. Grazie

**marcober** · 13-10-2013, 15:01

Originariamente inviato da Re plus Visualizza il messaggio

Da Febbraio 2011 a Febbraio 2012 ha prodotto la bellezza di 27522 kWh pari a 1424 kWh/kWp

Stento a crederci, ma � la produzione incentivata, con tutte le rettifiche delle misure.

Ma quindi compreso 10% circa di aumento immisisone per "prdite di rete"?

**dolam** · 13-10-2013, 20:05

@Pacos la tua superfice mi sembra piuttosto piccola, quindi sarai costretto a montare pannelli di resa per mq pi� alta.
Su un tetto a falda io non farei nessun lavoro, semplicemente installerei i pannelli complanari al tetto, il mio suggerimento era solo per pannelli su terrazzo, per questo neach'io ti suggerisco di fare alcuna struttura aggiuntiva, sarebbe un vero obbrobrio.

**masmod** · 04-02-2014, 22:19

@Pacos: scusa Pacos ma l'impianto lo hai pi� montato? Sono passati 3 mesi da tuo ultimo post informativo oltre a quello con il preventivo accettato http://www.energeticambiente.it/tecn...#post119477933, ci dai qualche notizia? Ormai ho fatto "il callo" a situazioni del genere, basta, neanche fossimo a Portaportese...

**Peace and Love** · 18-01-2015, 13:14

A chi mi s� far trovare una buona mappa della radiazione solare del 2014 regalo un sentito grazie.

Marcober,e vabbe....,comunque grazie tante lo stesso.Per� con tanti siti di monitoraggio...., che sia possibile ottenere dati aggiornati solo a pagamento?Eppure tra questi solar energy radiation databases free or for purchasing ce ne sar� uno che li ha aggiornati (e free) e magari

dettagliati.C e forse qualcuno che ha un p� di tempo e sopratutto voglia di spulciarli io mi sono fermato a Solar GIS e WRDC.Se non ricordo male avevo trovato anche qualcosa della sigla NOAA.Avrei trovato questa relativa al 2014 ma purtroppo e poco dettagliata per zone. Wetter und Klima - Deutscher Wetterdienst -- Klima�berwachung Europa .Purtroppo il sito non mi permette di copiare il link esatto della pagina,ma ci si arriva in pochi clik da li,tramite l opzione " kartenabruf ".Vabbe faccio prima a copiarla, ma a vedere la mappa devo avere qualcosa che non v� agli impianti,perch� anche uno a sud, 20� tilt con un camino che f� solo un p� ombra ha fatto 983 KWh/KWp.E qui in regione sono su + di 1100.

File allegati

**marcober** · 18-01-2015, 14:26

Fra 12 mesi la publica gse. Per avere un confronto con anni precedenti o con altri impianti vicini meglio usare siti di impianti on line

**Peace and Love** · 22-02-2015, 17:53

Ho scritto ad un agenzia pubblica in regione che effettua monitoraggio ambientale,climatico (e inquinamento) e mi hanno risposto gi� in due persone con dei link utilissimi ma il secondo mi ha dato un link veramente eccezzionale meteo.fvg - Osservatorio Meteorologico Regionale del FVG .Se avete anche voi bisogno di informazioni provate a scrivere o semplicemente a cercare sui siti di monitoraggio ambientale nella vostra regione.Sono persone veramente gentilissime (e competenti),almeno da me e con me lo sono state.Ora prover� a stimare la resa impianti visto che una centralina � posta a 4/5 km da un impianto e l altra ad un 10 km dal altro,perci� i dati dovrebbero essere attendibili.O no?Avr� mica la nube di Fantozzi sul impianto???!!!

Il che per me non sarebbe da escludere.

.Mi potreste dire se un KJ � pari a a 3600000 W/h??Cio� a kW/h??

**carest** · 22-02-2015, 19:56

Si; Joule - Wikipedia
guarda prima delle note.

**Giulio01** · 12-05-2015, 14:47

Interessante! Ne far� buon pro....

**andrea197** · 17-06-2015, 22:59

orientamento pannelli

Ciao,
devo installare un impianto fotovoltaico e mi hanno proposto e pur avendo un tetto piano e soleggiato l'orientamento est ovest con un inclinazione di 10� in modo da agevolare l'auto consumo per una produzione maggiore la sera e la mattina ovvero pi� spalmata nella giornata .
Pannelli solar world .
Cosa ne pensate?

**dolam** · 18-06-2015, 07:35

Ciao andrea167, benvenuto, da tempo penso che l'esposizione est-ovest consenta di spalmare la
produzione su pi� ore al giorno, ma la l'utilit� di un tale montaggio dipende anche da quante ore passi in casa , che dimensione ha l'impianto, e se hai piccoli o grandi assorbimenti. In generale con quella esposizione non raggiungi un gran vantaggio in inverno ( quando l'energia serve di pi�) e hai pi� produzione in estate quando le giornate pi� lunghe ti consentono anche 15-16 ore di produzione dall'alba al tramonto, ma in inverno con 10� d'inclinazione perdi abbastanza.
Se per� aumenti la dimensione dell'mpianto rispetto alle tue esigenze e magari ti fai fare una struttura che possa passare da 10 a 30� in inverno, potrebbe essere una buona idea ( a me piace) ma credo tu debba pensare ad almeno un 6Kwp , se poi ci dici la localita' (� importante) potremmo essere pi� decisi nel consiglio

**spider61** · 18-06-2015, 08:59

Concordo con Dolam , se hai SUD perche' andare a incasinarsi con E O producendo globalmente meno ?!
Tanto con SSP recuperi l�eventuale minore autoconsumo.....

**Peace and Love** · 18-06-2015, 12:53

Originariamente inviato da spider61 Visualizza il messaggio

Concordo con Dolam , se hai SUD perche' andare a incasinarsi con E O producendo globalmente meno ?!.....

Forse due immagini ti rendono l idea,la potenza impianti � quasi uguale,quello di Roma 2,96 KWp, (Sud,tilt 26� ),quello di Udine 2,88 KWp (est/ovest, tilt 17�).Per� se hai spazio per non farli ombreggiare uno con l altro perch� non gli chiedi di farti una simulazione inclinati si verso sud ma anche di sbiego parzialmente est ovest?Tieni conto che per la maggior parte del anno il Sud stravince.

File allegati

**spider61** · 18-06-2015, 12:59

Diezedi da noi si dice che " siamo tutti belli al sol di luglio"

perche non metti anche dicembre ?!

Pero' non capisco cosa volevi dimostrare : uno arriva a 2500w e uno a 2000 , alle 9 e alle 17 produce sempre di piu' quello a SUD di 500w almeno ?!

**marcober** · 18-06-2015, 17:39

con SSP non vi � alcun interesse a produrre MENO (est ovest) per cercare di autocosnumare una briciola in pi�...punta a SUD pieno e vai tranquillo.

**andrea197** · 18-06-2015, 22:23

Ciao Dolam, e grazie per la risposta.
La localit� � in Alto Adige dalle parti di Bressanone, per ora ho selezionato due dei preventivi che ho ricevuto:
Sun power , 10 pannelli da 327 , inverter fronius 9600 ivato , esposizione sud
Solar world 18 pannelli da 250 modello protect sw 250, inverter 4000 solar edge, ottimizzatori, 9900 ovato esposizione est ovet.
La seconda mi convince di pi� , i sun power sono i migliori (cos� pare) , ma i solar world sono un ottimo prodotto con rivestimento in vetro davanti e dietro .
Gli assorbimenti sono quelli di una casa normale: lavatrice asciugatrice etc e forse in futuro una macchina elettrica.

**dolam** · 18-06-2015, 22:45

Andrea il prezzo � alto, i solarword sono degli ottimi pannelli ( non lo posso dire perch� mi saltano addosso, per me molto meglio dei sun power) , non capisco gli ottimizzatori se non hai ombre.

Cos� come per l'inverter la mia scelta � a senso unico : ABB e alternativa : SMA. Hai l'occasione di fare un ottimo impianto analizza bene i tuoi usi quotidiani ma sappi che con esposizione a SUD pieno hai il maggior rendimento annuale possibile. Se invece a casa c'� sempre qualcuno da mattina a sera allora puoi prendere in esame la duplice esposizione ma guadagni solo un po' sull'autoconsumo ma con un 4,5kwp avrai picchi ridotti.

Per questo se non hai particolari esigenze usa l'esposizione SUD pieno e magari se � possibile fatti fare un triangolo di supporto pannelli da modificare in posizione estate inverno ( 15�-35�) per ottimizzare un po' ma anche senza il rendimento sar� eccellente .
ricapitolando chiederei : Pannelli Solarword, senza ottimizzatori e inverter ABB e il risparmio lo spenderei tutto su altri pannelli per arrivare a 6Kwp , tanta energia in pi� da sfruttare come e meglio di una duplice esposizione.

resta comunque ottima la scelta di installare un impianto FV.

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Confronti produzione FV per diversi orientamenti-inclinazioni

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