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**stufodellenel** · 22-06-2015, 13:23

Originariamente inviato da DZ Energy Visualizza il messaggio

@Stufo, info personale, ti rifaccio anche io la domanda: Come e da dove li confronti gli impianti?

Confronto il mio impianto con altri simili trovati su PVOutput
Distanza un centinaio di km massimo sempre pianura padana

**stufodellenel** · 22-06-2015, 13:27

Originariamente inviato da dolam Visualizza il messaggio

Stufo, non essere avaro, 21� fissi su tetto? giusto, presumibilmente alle 19,30 hai gli stessi watt?

21 gradi fissi su falda est e ovest.
Come gi� spiegato, ho l'ombra prima del tramonto che non mi permette di dare quata risposta.

**dolam** · 22-06-2015, 14:20

Quindi la bassa resa � possibile che sia dovuto anche a questo?

**stufodellenel** · 22-06-2015, 14:29

Bassa o alta resa tutto dipende da cosa confrontiamo.
Se confronto a pvgis dovrei abbondantemente superare le stime annuali, e anche confrontato agli altri (purtroppo pochi) impianti trovati con il mio orientamento (addirittura senza ombre) da 5 mesi sto comunque facendo meglio.
Ovviamente se confronto il mio impianto con altri in pieno sud ne esco perdente...

**Peace and Love** · 22-06-2015, 18:28

E comunque se produci il 15% meno di uno che ha la fortuna di avere il tetto inclinato verso il sud secondo me puoi essere soddisfatto del tuo impianto.

**stufodellenel** · 22-06-2015, 18:41

Tengo d'occhio soltanto impianti con orientamento come il mio e non osservo le altre esposizioni.
Diciamo che quel -15% da sud pieno l'ho dedotto dalle simulazioni di pvgis

**dolam** · 22-06-2015, 18:42

ma non produce di meno, -15% se togliamo un po' di ombre il posto deve � situata la casa , l'inclinazione fissa al 21�, decisamente ha un ottimo rendimento, se poi conoscessimo l'altezza della casa ( influenza molto anche quello)
faccio un esempio : il mio ed enrisonraf siamo a 150 metri di distanza la mia � pi� alta di 6/7 metri io sono esposto pi� ad OVEST lui pi� a sud/sudovest ebbene ho sempre un rendimento leggermente migliore dovuto al maggior fresco sui pannelli ( gli impianti sono gemelli in tutto, inverter, pannelli e consulente (io)) sui confronti di produzione ci sono molte variabili. eccovi oggi , il confronto per leggera diversa esposizione ( suo vantaggio ) ma come vedete il risultato non lo �, la differenza in questo caso la fa l'altezza e la mia esposizione, pi� ad Ovest , che dovrebbe penalizzarmi , mi premia. Sono quello verde pi� scuro

**stufodellenel** · 22-06-2015, 19:54

Originariamente inviato da dolam Visualizza il messaggio

.... se poi conoscessimo l'altezza della casa ( influenza molto anche quello)

2 dei 6 KWp sono ad h media di circa 4m, i restanti 4 KWp ad altezza media di circa 5m. S� insomma pi� o meno

**Peace and Love** · 23-06-2015, 10:35

Dolam mi puoi dire dove hai saputo di questa teoria/pratica che con variazioni di 7 mt si hanno variazioni di temperatura?Sono dovute al vento o a cosa?Abiti in un condominio � hai potuto constatare ci�?Siccome mi giunge nuova � solo per curiosit�,e per imparare,io non ho trovato nessuna info al riguardo,al massimo questo Temperatura

**marcober** · 23-06-2015, 10:40

Beh..piu la casa � in alto � piu il tetto � ventilato.
7 metri non sono tanti..ma magari abitare su una collina di 50 metri vuol dire.
Oppure puo cambiare in modo significativo se ad esempio il tetto � comunque pi� basso di latri plazzi vicini..che no fanno ombra, ma comunque levano ventilazione ai pannelli..influenzandone un p� la t di esercizio.

**stufodellenel** · 23-06-2015, 10:56

Originariamente inviato da diezedi Visualizza il messaggio

Siccome mi giunge nuova � solo per curiosit�,e per imparare,io non ho trovato nessuna info al riguardo,...

La materia � abbastanza complessa.
Qui un'infarinatura
MISURARE IL VENTO - le variazioni del vento con l'altezza dal suolo | Energy Hunters

**dolam** · 23-06-2015, 11:29

Diezedi, in parte ti ha risposto gi� marcober ,tetto pi� alto significa pi� ventilazione e quindi t pi� bassa per i pannelli, il mio tetto � scoperto, libero da costruzioni davanti e laterali( casa singola come la sua ) il suo per� � riparato da costruzione pi� vicine e la differenza di temperatura genera quel kwh in pi� a favore del mio impianto,
che peraltro ha 4 anni mentre il suo si trova solo alla fine del secondo , ed � quella piccola differenza di temperatura che genera una produzione leggermente diversa.

Questo mio ragionamento � solo per far comprendere come sugli impianti le differenze possono essere tante anche nello stesso luogo, ma questo sia chiaro solo per chi va alla ricerca del rendimento esasperato ad ogni costo, per me invece conta molto l'autoconsumo e la gestione dell'impianto per lo sfruttamento massimo dell'energia prodotta, perch� il sole c'� e va usato per ottimizzare al massimo i costi.

Posto l'esempio di ieri ( giornata di massima produzione a giugno) dove il mio raspberry ha gestito perfettamente produzione e consumi ( ben 22,221kwh di cui solo 3,67 kwh prelevati da rete compresa ovviamente la notte) e questo � il motivo per il quale consiglio sempre di fare un 6kwp come minimo, per aumentare l'autosufficienza della casa.

Oggi la temperatura sta salendo ma c'� anche molto vento ( altra variante di cui si pu� tener conto) e quindi non � detto che debba scendere la produzione ( sempre a parit� d'illuminazione). anche temperatura ed umidit� contribuisco a differenti rendimenti.

Questi motivi mi spingono a ritenere che un buon impianto est-ovest con una regolazione su due livelli d'inclinazione pannelli ( estate inverno) potrebbe offrire comunque ottimi rese ,se posizionato bene ed andrea197, avendo un terrazzo, pu� realizzare quello che meglio gli aggrada, con per� maggior sfruttamento dell'energia prodotta dovuto appunto alla giornata pi� "lunga".

**Qookka Energy Store** · 24-06-2015, 14:27

Giustissimo il ragionamento sull�altezza , tecnicamente nulla da eccepire. Ma stiamo veramente andando a cercare il pelo nell�uovo.
Sono fattori che incidono si ma in maniera marginale, talune volte quasi impercettibilmente .

Per un uso domestico - l'auspicato autoconsumo classico - questi fattori sono largamente trascurabili.

**dolam** · 24-06-2015, 14:49

DZ Energy � + che giusto sono fesserie infatti a mio modestissimo parere stare a vedere a fine serata se un impianto ha reso in efficienza uno o due decimali in pi� � semplicemente ridicolo per quello faccio questi esempi la realt� di un impianto domestico, per me , va vista nell'ottica del suo massimo sfruttamento rispetto alle esoginze di coloro che abitano quella casa per questo ci� che � buono per uno pu� non esserlo per un altro, da qui anche l'orientamento potrebbe essere visto in questa ottica

**Qookka Energy Store** · 24-06-2015, 14:51

Originariamente inviato da dolam Visualizza il messaggio

la realt� di un impianto domestico, per me , va vista nell'ottica del suo massimo sfruttamento rispetto alle esoginze di coloro che abitano quella casa per questo ci� che � buono per uno pu� non esserlo per un altro, da qui anche l'orientamento potrebbe essere visto in questa ottica

Quoto in toto!

**Peace and Love** · 28-06-2015, 19:50

Dolam che bel monitoraggio/rilevazione sofisticata hai?Per� io non credo che pochi metri portino differenze di T se non per l eventuale migliore raffreddamento dovuto alla minor presenza di ostacoli.Stufodelenel grazie,bel link,ma li riferisce sopratutto alla velocita del vento,che � si naturalmente correlato alla T, ma io non ci credo che pochi mt possano cambiare il dato T.

**dolam** · 28-06-2015, 22:57

Diezedi � una concausa , come la miglior circolazione dell'aria, comunque la T dei pannelli incide tanto sulla produzione, la monitoro , ai soli fini di studio, sia sopra che sotto e nelle giornate pi� ventilate la temperatura superiore � inferiore anche di 7* rispetto a quella sotto il pannello , problemi che non ha chi ha i pannelli montati su terrazzo proprio per il fatto che la parte posteriore � esposta al fresco vento da nord ( brezza di tramontana ).Ma ripeto parliamo sempre di stupidi decimali che non dovrebbero inficiare la bont� di un impianto che va visto in un'altra ottica : qualit�, durata e assistenza .

**dolam** · 29-06-2015, 12:39

Deicide, oggi comincia ad arrivare il caldo e si verifica proprio quanto avevo scritto stamattina,
temperatura sotto e sopra i pannelli con un delta di circa 5� e la produzione inevitabilmente in discesa ,
nei giorni scorsi il delta non superava i 3,5� e i picchi erano costantemente attorno ai 4900/5000w , oggi siamo gi� attorno ai 4600 complice la "cappa" di un cielo non pi� terso

**Peace and Love** · 29-06-2015, 23:09

Perbacco rilevi addirittura 5 T,a cosa si riferiscono?Di quanto scende il voltaggio in base alla T moduli?Sui miei adesso che f� caldo dai 33/32 di quando f� pi� fresco ho visto addirittura 28 V,e si che sono film sottile amorfo .

**dolam** · 29-06-2015, 23:25

Ciao e scusa per la distorsione del nome, colpa della scrittura automatica, rilevo 9 temperature contemporaneamente, 5 con raspberry datalogger e 4 con z-wave, al momento misuro temp sopra e sotto il pannello, temp esterna a nord e a sud, temp interna , temperatura dei due boiler ACS , temp del sottotetto per vedere quanti gradi perdono i boiler senza accenderli per uno o due giorni , rilevazione umidit� nella zona Inverter per verificarne l'influenza sul RISO che ho purtroppo molto basso, pi� che altro per verificarne una correlazione con tasso d umidit� alto.Il tutto sempre al solo fine di studio.

**dolam** · 02-07-2015, 21:42

Ecco come faccio per valutare efficienza di impianti e pannelli , quando posso mi diverto a confrontare gli impianti a me noti , cercando di guardare se il mio continua a produrre bene, se non ha difetti ed avendo la fortuna di un vicino
a poco pi� di 100 metri di distanza con impianto gemello, confronto rendimenti ed efficienza e le distanze tra lo scorso anno e quest'anno e rimanendo tutto uguale confronto le temperature.
Un esempio di confronto:
lo scorso anno 2 luglio 2014 temperatura leggermente pi� fresca di oggi produzione leggermente pi� alta di oggi 39046w ( gemello 37884w), oggi 38710w ( gemello 37434w ), differenza con il mio gemello + 1276w nel 2015 +1162 nel 2014 ( i picchi sono altro elemento di valutazione del caldo) e confrontando il 2 luglio con il 26 giugno si nota , ora che ho il monitoraggio h24 dei pannelli, che c'erano 5 gradi di differenza e soprattutto una gobba di Temp pi� accentuata segno di giornata in cui i pannelli hanno lavorato a T pi� basse per pi� ore ed infatti le differenze sono intorno al 7/8%
La mia analisi � : entrambi continuano a funzionare bene rimanendo la loro distanza molto simile , il leggero aumento della differente produzione di 100w � dovuto ai 4/5� di temperatura odierna pi� alta ( il mio raffredda di pi� stando pi� in alto e meglio ventilato) e questo Diezedi � uno solo dei piccoli parametri che concorrono all'efficienza globale , ma come gi� detto altre volte possono servire solo di studio e a livello accademico , comunque � interessante il confronto perch� eventuali differenze tra i due, pi� o meno accentuate ,in giornate perfette come queste prese in esame, possono aiutare ad identificare subito eventuali anomalie e quindi intervenire .
Per questo ritengo che non solo inclinazione e orientamento siano rilevanti ( e lo sono) ma anche tanti piccoli parametri, messi insieme, formeranno una valutazione pi� oggettiva su rendimenti e efficienza complessiva.

**Peace and Love** · 05-07-2015, 13:42

Scusa Dolam mi dev essere sfuggito i moduli degli impianti sono integrati o come sono.Io oggi ho rilevato le temperature lato esterno dei modulii,con termometro ad infrarossi.Ore 12(si s� ora legale) moduli est 72�/74� ovest 65�/67�.Ore 14.20 est 67� ovest 72�/73�.Tra l altro secondo me misura pure di meno visto che rileva 33� la mia temperatura corporea.Questo tipo di misurazioni le avranno fatte senz altro nella discussione sul raffreddamento degli impianti,mi sapete dire una pagina al riguardo,io non l ho seguita,non perch� non lo ritenga cosa utile,solo un p� complicata. Il fatto � che mi sembrano T piuttosto alte.e nel caso provvedere,se possibile.P S Alle ore 12.15i moduli del altro impianto sempre verso est ,con tilt 10� con i moduli pi� arieggiati avevano 63�/66�.

**dolam** · 05-07-2015, 15:07

Si diezedi anche a me sembrano pochi 51,88 gradi esterni e 54,37 sotto pannello ma non so come spiegartelo anche perch� li misuro con due raspberry differenti ma c'� da dire che i sensori sono sulla parte bianca del pannello per non interferire con la cella silicea, queste sono le schermate di questo momento

**andrea197** · 10-07-2015, 08:48

Originariamente inviato da spider61 Visualizza il messaggio

Se avessi letto la tabella postata come inizio discussione , che cosa domandi a fare ?!

Al telefono non si aprono...

**dolam** · 10-07-2015, 09:28

Diezedi ho verniciato di nero anche il sensore ( acciaio inox) i valori non cambiano ma ho anche provato a mettere la mano sui moduli ( parte nera e riesco a tenerla per qualche secondo) credo che se fossero a 70 gradi non riuscirei proprio , del resto gli altri sensori , quelli temperatura esterna ( est e nord) misurano correttamente la temperatura , certo mi sembrano pochi 52/54� ma i valori rilevati sono quelli anche con il caldo di questi due giorni passati, vedremo meglio con le temperature pi� basse se scendono.

**Peace and Love** · 10-07-2015, 17:39

Ok, va bene.Poi probabilmente sar� il mio termometro che non v� bene ,stesso giorno dei miei rilevamenti sui moduli .La macchina di mio fratello nera metallizzata 68�,macchina di mia cognata bianco bianco 53�,muro bianco 37�,telo copri auto protettivo argento metallizzato 33�.O hanno un qualche brevetto che riflette il calore,non credo sarebbe contro producente per le onde solari,in genere.Tu che hai seguito,mi pare,le discussioni sui raffreddamenti dei moduli ci sar� stato qualcuno che si � preso la briga di misurare le T e non solo la resa,non ricordi per caso dove?

**dolam** · 10-07-2015, 18:01

Si qualcuno ha misurato anche 80�, che mi sembravano comunque eccessivi ma se consideriamo che i pannelli solari termici arrivano anche all'ebollizione tutto � possibile, comunque anche il mio sensore � posto sulla parte bianca del pannello e qualche grado lo perde di sicuro, come la macchina bianca certo che ora mi devo comprare il termometro ad infrarosso e verificare e nel caso tu avessi ragione i miei dati 2015 si vanno a far fo.......re, purtroppo.

lo strano che anche il termometro posteriore su un altro raspberry dia solo 4/5 gradi in pi� e mai attorno ai 60 gradi, domani perder� un p� produzione ma voglio mettere la sonda sulle celle di silicio nere, mi hai messo troppa curiosit�.

**dolam** · 11-07-2015, 10:54

Esperimento fatto, due gradi in pi� con il sensore posto per trenta minuti sul vetro in corrispondenza della cella del pannello ,
a questo punto se il sensore non � guasto e non credo lo sia, i miei pannelli raggiungono massimo 54,46� sulla superficie esterna e 58,8 sulla superficie interna ( non oggi ma nei giorni scorsi) .

Di sicuro dentro il vetro e sul silicio saremo pi� alti quindi non � detto che il termometro di DIEZEDI non misuri correttamente, � probabile che lui misuri esattamente la temperatura che c'� sulla cella di silicio blu/nera mentre la mia misurazione e sul vetro esterno, altra differenza i miei pannelli sono 11 cm sopra le tegole e separati di 3,7 cm uno dall'altro, i suoi sono integrati e presumibilmente a contatto tra essi, credo che le misurazioni siano entrambe corrette.

Ho rimesso la sonda DSB20 sulla parte in alluminio.

**andrea197** · 15-07-2015, 20:51

Originariamente inviato da dolam Visualizza il messaggio

Andrea197 nel tuo post #216 hai gi� centrato il problema, devi farti i conti di quanto pensi di autoconsumare in pi� per l'esposizione pi� lunga e senza picchi, tutto qui.Se invece installassii un 6kwp, se hai spazio e risorse , allora stai tranquillo perch� non ti mancherebbero neanche ottimi picchi.Chiedi inoltre all'installatore se pu� montare i "triangoli-staffa" con doppia regolazione 10-35� a quel punto penso che ne vedremmo delle belle anche sul rendimento complessivo.non ho un terrazzo su cui provare ma la cosa mi tenta da sempre.

Ciao Dolam, oggi l'istallatore mi ha proposto gli ottimizzatori solaredgde con l'inverter della stessa marca pur non avendo ombre perch� altrimenti il monitoraggio su app. avrebbe un costo di 100� all'anno.E' vero?

**stufodellenel** · 16-07-2015, 06:37

Mah, solaredge � nato per evitare grossi cali di produzione causati da ombre.
Che poi svolga anche il monitoraggio pannello per pannello � un dato di fatto ma non la caratteristica principale.

A mio parere senza ombre � soltanto un gadget da 1000 euro.

La mia app (monitora produzione e consumi) associata a OWL intuition pv (costo circa 100 euro) � gratuita.

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Confronti produzione FV per diversi orientamenti-inclinazioni

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