Maurizio Paganelli

[QUOTE=Filippo66;119019503] ... nelle simulazioni vengono sempre calcolate perdite di sistema del 20%, ... corrisponde alla realtà?

In genere si stima:

effetto della temperatura 7%
mismatch 3%
ombreggiamenti e/o bassa radiazione 2%
riflessione 2%
caduta di tensione in cc 0,2%
perdite nell'inverter 5-6%

attribuendo, secondo le condizioni, percentuali maggiori o minori all'una o altra voce, ma nel complesso in condizioni ottimali ci si assesta comunque su perdite nell'ordine del 19-20%.

Ciao,
mp

Cicapica

Vorrei per favore sapere se qualcuno ha installato un impianto fotovoltaico su un tetto orientato a 90 gradi sud. Praticamente ho una falda esposta ad est ed una esposta ad ovest. Mi hanno consigliato di dividere l'impianto in due distinte sezioni usando un inverter capace di gestire le due stringhe in maniera distinta. Se c'è chi ha già adottato questa soluzione vorrei sapere i rendimenti dell'impianto Grazie Edoardo

Empire of the Sun

A me il 20% di perdite sembra troppo.

Per esempio perdite inverter io ho un 3% e ombreggiamnto io ho 0

Maurizio Paganelli

Non puoi avere solo un 3% di perdite con l'inverter: ammesso che abbia un rendimento normalizzato del 97%, tale valore e' riferito ad un determinato range della potenza in uscita ed un determinato range della tensione in ingresso.

Il 97% e' tanto, nella pratica credo non sia ottenibile con nessun inverter, salvo test in condizioni + che ottimali, e per pochissimi in commercio, diciamo due o tre, inteso come modello singolo, non come marca.

mp

Empire of the Sun

rendimento sma 4000tl 96.4% max 97%

bimawiz

Salve a tutti,
essendo probabilmente momentaneamente in tilt, non riesco ad immaginare un pannello FV con tilt(appunto) di 0° e contemporaneamente azimut 180° che produce regolarmente energia(?)
180° azimut non significa in ogni caso voltare le spalle al sole?

Personalmente sarei alle prese con un pannello fotovoltaico che viene colpito dall'ombra dei un camino. Tale pannello blocca la stringa a cui e' collegato per un paio di ore circa al giorno e sto pensando, con un semplice circuito composto da interruttore crepuscolare e rele' temporizzato, di escludere il pannello in questione per quelle due ore di "ombra".
Qualcuno ha mai realizzato soluzioni del genere?

Ciao!

pox1964

per i problemi di ombra mai sentito parlare degli ottimizzatori di potenza?

mimmus

Non si può parlare di orientamento quando il tilt è 0.
Se il pannello è messo in piano come fate a capirne l'orientamento :-)

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Lazio, esposizione sud-ovest, tilt 10° circa
18 Moduli Renergies 220 Monocristallino (3,96 kWp)
Inverter SMA-5000TL
SunStar Home Web Logger

bimawiz

Mi riferisco alle tabelle del sig. Demurtas che riportano i valori da me suindicati e che comunque producono (sempre da tabella) energia elettrica.

L'ottimizzatore di potenza me lo hanno proposto mi pare ad oltre 300 euro se ricordo bene perche' e' passato un po' di tempo, il fai da te costerebbe molto di meno ma si lavora di piu'

qualcuno l'ottimizzatore lo ha provato?
risultati?

ciao!

IngMassimo

Scusa Giorgio,

non mi è chiaro il significato delle tabelle.

Ne vedo alcune che tu chiami "teoriche" e quindi suppongo derivanti da tabelle tipo la 10349.

Non riesco a capire se ci sono tabelle costruite in base alla tua osservazione del fenomeno cioè da dati sperimentali.

Te ne sarei grato per un chiarimento sul significato delle tabelle.

Saluti
Massimo

giorgio demurtas

Anche se è a nord in verticale, può produrre qualcosina.

Se prendiamo sud come riferimento, i giorni degli equinozi (primavera, autunno, 20 Marzo e 23 Settembre) il sole sorge e tramonta a 90° e -90°. Il giorno dura quanto la notte.
Ai solstizio d'estate (21 giugno) il sole sorge be più indietro dei 90° di azimut, e il giorno è più lungo.
Ai solstizio d'inverno (21 dicembre) il sole sorge be più avanti dei 90° di azimut, e il giorno è più corto.
Questo per dire che un pannello può produrre anche se l'azimut è nella zona est-nord-ovest.


In ogni caso, quando il sole è alto in cielo, l'orientamento di azimut del pannello conta poco (niente se il sole è sulla verticale). Tabtè che nella terza tabella leggi 90%.
Immagina un pannello orientato a NORD con un tilt basso (20°). Il sole gli arriva magari fra le 10.00 e le 18.00 d'estate e fra le 11.00 e le 16.00 d'inverno. Perde una parte dell'energia per auto-ombreggiamento, comunque produce il 75% del caso migliore! (vedi tabelle produzione FV su www.ingdemurtas.it)
Con il SW di Caffarelli, Sole Advanced, puoi fare questa simulazione e vedere mese per mese la fascia oraria utile.

Le ho chiamate Teoriche, anche se in verità quelle tabelle UNI sono frutto di misure avvenute negli anni addietro. Le mie tabelle sono una rielaborazione dei dati UNI, passando per Sole Advanced e il foglio elettronico. La più importante per il progettista è quella con le %.

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ciao
Giorgio
http://www.ingdemurtas.it/

giovisolar

Volevo gentilmente sapere da chi è sicuramente più informato di me, l'inclinazione migliore e 30 ° ?? Grazie

carest

Si.

Ma li hai visti i dati nel primo messaggio di questa discussione?

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Per il foglio di calcolo con costi e confronti tariffe elettriche:
http://www.energeticambiente.it/casa...#post119091877
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saluti carest

Osvaldo

Allego la tabelle con le produzioni di giugno di 16 impianti (mancano ancora i dati di due), che monitoriamo come GAFV di Roncadelle.
L'anomalia che volevo sottolineare è che impianti con gli stessi componenti hanno dato la stessa produzione sia ad EST, a SUD che a OVEST.
L'impianto Scuola Media, con tilt 10° ha reso il 20% in più degli impianti del Refettorio e Scuola Elementare con tilt a30°, distanti solo 200 m.

File allegati

GAF Rilievi Giugno 2010 (Rif 1-18).pdf (19,7 KB, 48 visite)

cristianc73

Francamente sono così anomali da far pensare a qualche errore

Osvaldo

La maggior parte sono segnalati dal Soggetto Responsabile, chiediamo la verifica quando si discostano dalla media, quelli del comune li ho raccolti io personalmente, Adesso la Scuola Media è chiusa, con la prossima lettura verificherò nuovamente.
Il comico è che due mesi fà avevo chiesto all'Ufficio Tecnico un soppraluogo, perchè per due mesi consecutivi la produzione era sotto quota. Dal soppraluogo era risultata l'opportunità di un lavaggio (sarebbe stato il primo in tre anni!), per depositi da neve. Dopo le burrascate di Aprile mi sembrava che la produzione fosse tornata normale, allora ho sospeso il lavaggio programmato.
Adesso questo! Non penso che qualcuno li abbia lavati di nascosto. Nemmeno che il sole stia recuperando quello che non ha dato in febbraio-marzo.
Tra le altre cose è l'unico impianto che ha dato una produzione al contatore nei tre anni, più alta che non al display degli inverter.

giorgio demurtas

Ovvio, stai considerando solo Giugno, dove il sole è molto alto!
30° è l'ottimo su base ANNUA.

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ciao
Giorgio
http://www.ingdemurtas.it/

cristianc73

Oltre la metà della produzione annuale di un impianto fotovoltaico avviene nei 5 mesi a cavallo di giugno, mese in cui il sole in Italia raggiunge il culmine a 70°, il che significa che se il pannello è a 30° i raggi arrivano praticamente perpendicolari al pannello (se rivolto a SUD), ovvero condizione ottimale. E' vero che ci sono altri fattori come il caldo e le perturbazioni metereologiche, ma non ha molto senso che un pannello rivolto a EST produca più di uno rivolto a SUD, riceve sempre minor irraggiamento, quindi ho c'è un errore di lettura o qualche differenza di rendimento negli impianti.

Osvaldo

Nessun impianto ad EST ha prodotto più di quelli a SUD. Nei casi migliori hanno prodotto uguale.
L'impianto Scuola Media è sempre rivolto a SUD, solo con un tilt moto basso (7-8°).
Può essere effettivamente un problema di temperatura, non ho abbastanza elementi per affermarlo con certezza.
Sottolineo però che nonostante 50.000 impianti con il I CE ci sono ancora TANTE cose da verificare e cose nuove da scoprire.
La raccolta dati, il loro confronto, la loro interpretazione finora sono stati snobbati, sembrava che ormai fosse già stato detto ed osservato tutto, forse faremmo meglio a fare un passo indietro.

cristianc73

dalla tabella ad esempio l'impianto refettorio tilt 30°, orientamento 0° c'è scritto 131,92 Kwh/kwp mentre Osvaldo2 tilt 15° orientamento -90E 139,86, fra l'altro leggo integrato, ma sheed cosa significa?

toninon

Un impianto orientato ad azimut -90, tilt 15 in giugno normalmente produce quasi lo stesso di uno azimut 0, tilt 30.
E' sempre l'effetto del sole molto alto di giugno che favorisce i moduli poco inclinati.
Provare con PVGis per credere.

ciao

Osvaldo

Sheed sono l'armatura che sostiene i pannelli.
Il tetto è piatto, ed i pannelli sono "alzati" a 30°. Se avessi saputo 3 anni fà quello che ho imparato in questi 3 anni, avrei lasciato perdere gli "sheed" ed avrei cercato invece di farci stare qualche kWp in più.

cristianc73

E come? (mi tocca pure allungare il messaggio)

Osvaldo

Invece di 30° davamo solo 15° di inclinazione, ci sarebbe stata una fila di più.
Già così tra i primi di dicembre e la fine di gennaio, la produzione cala per auto ombreggiamento.

diezedi

Un sentito GRAZIE a Giorgio Demurtas,col suo disegnino sui solsitizi e gli equinozi sono finalmente riuscito a capirli(e questo oltre gli anta )

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dizedi