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MA in fin dei conti ci si collega a monte o a valle del quadro

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  • #1

    MA in fin dei conti ci si collega a monte o a valle del quadro

    Cioè, se non si arriva al contatore di scambio con i cavi, ci si puo' collegare al quadro generale gia' presente, dove ci sara un interuttore.

    A questo interuttore in casa arriva il montante dal contatore enel "posto in strada"...se arrivo li con i cavi del mio impianto, mi collego direttamente sull'interuttore , in parallelo al montante, cioè a monte dell'interuttore ( senso da enel verso casa ) o a valle ?
    io penso a monte, ma così se si stacca la corrente in casa l'impianto produce lo stesso, giusto ?

    grazie e scusate ma ci sono discussioni che non danno giudizi certi.

    il Cugi
    Tag: Nessuno
  • #2
    Ciao,
    secondo me, ti puoi collegare a monte dell'interruttore di appartamento a patto che tra il contatore bidirezionale (in strada) ed il punto di parallelo (nell'appartamento) ci sia un interruttore generale, con il quale puoi sezionare entrambi (Dispositivo Generale).

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    • #3
      Originariamente inviato da cla64 Visualizza il messaggio
      Ciao,
      secondo me, ti puoi collegare a monte dell'interruttore di appartamento a patto che tra il contatore bidirezionale (in strada) ed il punto di parallelo (nell'appartamento) ci sia un interruttore generale, con il quale puoi sezionare entrambi (Dispositivo Generale).
      ..anche secondo me è possibile fare il parallelo sopra l'interruttore generale del quadro utenze avendo un magnetotermico nella nicchia del contatore bidirezionale che svolge la sunzione di DG.
      Recentemente mi è stato contestato dal progettista dell'impianto elettrico questa soluzione.
      Secondo lui il fotovoltaico va collegato per forza sotto il generale del quadro utenze.

      Personalmente preferirei collegare il fotovoltaico sopra l'interruttore generale dell'appartamento in modo tale che se apro il generale il fv continua a funzionare.

      Ci sono normative/guide che lo vietano o motivazioni tecniche che lo sconsigliano?

      Grazie

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      • #4
        Il Dispositivo Generale deve sezionare tutto l'impianto, fotovoltaico e utenze.

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        • #5
          Originariamente inviato da Mirach Visualizza il messaggio
          Il Dispositivo Generale deve sezionare tutto l'impianto, fotovoltaico e utenze.
          Si il dispositivo generale infatti verrà posto nella nicchia del contatore bidirezionale presente in strada. Il mio dubbio è se è possibile fare il parallelo fotovoltaico utenza sopra il generale dell'abitazione in modo tale che aprendo il generale dell'abitazione il fotovoltaico continua a funzionare. Per staccare fotovoltaico e abitazione con un unico interruttore c'è il dispositivo generale posto nella nicchia del contatore in strada.

          Il mio dubbio è più che altro se posso entrare e uscire dal quadro dell'abitazione semplicemente attaccandomi sopra l'interruttore.

          Grazie

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          • #6
            Si che si può, non avevo letto bene quello che intendevi dire.
            Allora il Dispositivo Generale sarà il MT vicino al contatore, da li parte la dorsale, si deriva in corrispondenza del Generale Utenze e prosegue al Dispositivo Generatore dell'impianto.

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            • #7
              A me l'installatore ha collegato il FV a monte del quadro elettrico dell'abitazione (direttamente a valle del contatore Enel). Nel quadro del FV ci sono sia il differenziale (da 300 mA, come consigliato sul manuale dell'inverter Aurora Power-One) che il magnetotermico.
              Impianto FV parzialmente integrato 2,3 kWp Sharp + inverter Power One; azimut -62°, tilt 25° GPS 45.8, 9.3
              Allaccio: 30/09/2011 (IV CE); mie produzioni su pvoutput

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              • #8
                Originariamente inviato da trap5 Visualizza il messaggio
                Nel quadro del FV ci sono sia il differenziale (da 300 mA, come consigliato sul manuale dell'inverter Aurora Power-One) che il magnetotermico.
                ... e lo scaricatore AC

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                • #9
                  Lo scaricatore mica e' obbligatorio....

                  comunque per il collegamento basta attenersi alla "bibbia" guida alle connessioni dell'Enel, sono loro che poi danno o non danno il consenso all'allaccio ......
                  AUTO BANNATO

                  Commenta

                  • #10
                    No, però.........

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                    • #11
                      Originariamente inviato da trap5 Visualizza il messaggio
                      ...ci sono sia il differenziale (da 300 mA, come consigliato sul manuale dell'inverter Aurora Power-One) che il magnetotermico.
                      Per il comune di Lecco Nt=2,5 fulmini/Km2 anno, immagino che il tecnico abbia valutato l'area di raccolta Am prima di decidere di non installare alcuna protezione da sovratensione, oppure che l'impianto sia stato realizzato prima che tale valutazione fosse normata dalla CEI 64-8.

                      mp

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                      • #12
                        Originariamente inviato da Mirach Visualizza il messaggio
                        Si che si può, non avevo letto bene quello che intendevi dire.
                        Allora il Dispositivo Generale sarà il MT vicino al contatore, da li parte la dorsale, si deriva in corrispondenza del Generale Utenze e prosegue al Dispositivo Generatore dell'impianto.

                        Forse il problema a derivare il cavo che va al fotovoltaico sopra il generale utenze è che se una persona apre il generale di casa è convinta che non ci sia più tensione in tutta la casa..


                        A pag. 19 di questa guida ABB
                        Guide about news on CEI 64-8 V3 Sandard. ABB solutions for residential electrical systems
                        che spiega le novità della CEI 64-8 V3 si trova:
                        "La disponibilità di un interruttore generale consente, tramite un’unica operazione, di
                        togliere tensione in tutta la casa. L‘utente in questo modo può, con un’unica manovra,
                        togliere tensione a tutto l‘impianto identificando subito l‘apparecchio su cui agire
                        anche in presenza di più apparecchi."

                        Ragionando in questa maniera praticamente bisognerebbe per forza collegarsi sotto il generale di casa, in modo tale che aprendolo tolgo effettivamente tensione in tutta la casa (inverter compreso). Praticamente è come se ci fossero due dispositivi generali (DG), uno nel vano contatore e uno nel quadro utenze.

                        Cosa ne pensate?

                        Commenta

                        • #13
                          Originariamente inviato da Mirach Visualizza il messaggio
                          ... e lo scaricatore AC
                          Lo scaricatore c'è solo sul lato cc (ho omesso di dirlo perchè non era oggetto della discussione).
                          Originariamente inviato da Maurizio Paganelli Visualizza il messaggio
                          immagino che il tecnico abbia valutato l'area di raccolta Am
                          Di cosa si tratta?

                          Originariamente inviato da Maurizio Paganelli Visualizza il messaggio
                          oppure che l'impianto sia stato realizzato prima che tale valutazione fosse normata dalla CEI 64-8.
                          L'impianto FV è stato ealizzato in luglio 2011, mentre la casa (e l0impianto elettrico) sono stati ultimati nel 1989.
                          Impianto FV parzialmente integrato 2,3 kWp Sharp + inverter Power One; azimut -62°, tilt 25° GPS 45.8, 9.3
                          Allaccio: 30/09/2011 (IV CE); mie produzioni su pvoutput

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                          • #14
                            Originariamente inviato da Maurizio Paganelli Visualizza il messaggio
                            Per il comune di Lecco Nt=2,5 fulmini/Km2 anno, immagino che il tecnico abbia valutato l'area di raccolta Am prima di decidere di non installare alcuna protezione da sovratensione,
                            mp
                            Sicuramente

                            Commenta

                            • #15
                              Ho visto che il CESI monitora la densita' dei fulmini in Italia: SIRF , esistono mappe statistiche, ma a quel che vedo sono a pagamento.

                              ciao
                              Solare termico: 5mq piani, 500l serbatoio in polietilene con serpentina inox, a svuotamento autocostruito, da ottobre 2010.
                              Solare fotovoltaico: 2.86 kW 13 x 220 W Conergy Power Plus, inverter Power One 3.0 Outd, azimut -45, tilt 22, qualche ombra, da maggio 2011.

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                              • #16
                                Originariamente inviato da sunshine83 Visualizza il messaggio
                                Forse il problema a derivare il cavo che va al fotovoltaico sopra il generale utenze è che se una persona apre il generale di casa è convinta che non ci sia più tensione in tutta la casa..


                                A pag. 19 di questa guida ABB
                                Guide about news on CEI 64-8 V3 Sandard. ABB solutions for residential electrical systems
                                che spiega le novità della CEI 64-8 V3 si trova:
                                "La disponibilità di un interruttore generale consente, tramite un’unica operazione, di
                                togliere tensione in tutta la casa. L‘utente in questo modo può, con un’unica manovra,
                                togliere tensione a tutto l‘impianto identificando subito l‘apparecchio su cui agire
                                anche in presenza di più apparecchi."

                                Ragionando in questa maniera praticamente bisognerebbe per forza collegarsi sotto il generale di casa, in modo tale che aprendolo tolgo effettivamente tensione in tutta la casa (inverter compreso). Praticamente è come se ci fossero due dispositivi generali (DG), uno nel vano contatore e uno nel quadro utenze.

                                Cosa ne pensate?
                                up

                                commenti/riferimenti normativi

                                grazie

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                                • #17
                                  Originariamente inviato da sunshine83 Visualizza il messaggio
                                  Ragionando in questa maniera praticamente bisognerebbe per forza collegarsi sotto il generale di casa....
                                  Infatti.

                                  Ma il DG e' e deve essere uno solo, quindi se ne viene aggiunto uno nel quadro contatori immediatamente a valle del contatore di scambio, quello del quadro generale di casa non va considerato come un DG e, se e' vero che la nuova 64-8 ha introdotto i concetti di zona, selettivita' ecc, sarebbe auspicabile, quando opportuno, che l'installatore dell'impianto FV proponesse contestualmente la modifica del quadro generale di casa, con sostituzione del DG non piu' DG con un MT+Id tipo A per le prese ed un MT+Id sempre A per l'illuminazione, magari addirittura antiperburbazione, se l'utente accetta il maggior aggravio di spesa.

                                  E inoltre aggiunta di cartelli con scritta "pericolo doppia alimentazione" ecc. ecc.

                                  mp

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                                  • #18
                                    Di cosa si tratta?

                                    E' l'area di raccolta dei fulmini a terra e viene valutata, in genere graficamente, applicando il metodo indicato nella norma CEI EN 62305-2 al capitolo A3.


                                    mp

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                                    • #19
                                      Originariamente inviato da sunshine83 Visualizza il messaggio
                                      Forse il problema a derivare il cavo che va al fotovoltaico sopra il generale utenze è che se una persona apre il generale di casa è convinta che non ci sia più tensione in tutta la casa..
                                      A mio parere, se uno è abbastanza esperto per trafficare con l'impianto elettrico, sarà anche in grado di capire quali interruttori aprire, anche in caso di mancanza di un "generale"

                                      CEI 64-8 V3 si trova:
                                      "La disponibilità di un interruttore generale consente, tramite un’unica operazione, di
                                      togliere tensione in tutta la casa. L‘utente in questo modo può, con un’unica manovra,
                                      togliere tensione a tutto l‘impianto identificando subito l‘apparecchio su cui agire
                                      anche in presenza di più apparecchi."
                                      spero che l'enel non sia puntigliosa in fase di allaccio
                                      Impianto FV parzialmente integrato 2,3 kWp Sharp + inverter Power One; azimut -62°, tilt 25° GPS 45.8, 9.3
                                      Allaccio: 30/09/2011 (IV CE); mie produzioni su pvoutput

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                                      • #20
                                        L'Enel e' puntigliosa sullo schema che mandi alla persona che siede in ufficio , a chi viene ad allacciare il piu' delle volta non sa' nemmeno cosa ha da fare......
                                        AUTO BANNATO

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                                        • #21
                                          Riprendo questo vecchio post per chiedervi un parere in merito.
                                          Lo schema che allego di un impianto FV di 5 kW (solo lato AC) secondo me non è a norma (CEI 0-21 e guida enel) perchè manca il dispositivo generale ma l'installatore sostiene quanto segue:

                                          "Se faccio un progetto di FV il tutto è esclusivamente relativo a questa parte e non all'esistente (salvo verificare che il FV sia supportato dalla rete). Le nuove norme quando emesse valgono per i nuovi impianti (salvo casi particolare espressamente citati non sono rettroattive) . Se un vecchio impianto non possiede un DG, lo faccio presente al committente.
                                          Il DG non è un componente dell'impianto FV quindi è escluso dalla progettazione (altrimenti le caratteristiche del dispositivo devono essere compatibili con i criteri di selettività e protezione di ciò che stà a valle ). Le norme indicano in modo generico un quadro elettrico e da li si parte con un nuovo montante il resto non si tocca."

                                          ...che ne pensate ?
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                                          .
                                          http://www.casasostenibile.org/casa.html

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                                          • #22
                                            Urka, 26 visite e nessun commento ...deve essere un argomento molto ostico... .
                                            .
                                            http://www.casasostenibile.org/casa.html

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                                            • #23
                                              Il DG deve esserci (in BT) secondo:

                                              CEI 11-20:2000 par. 5.6.2
                                              CEI 64-8
                                              CEI 82-25, solo guida, ma vincolante per ogni DM FV
                                              DK Enel e a seguire
                                              CEI 0-21

                                              Quindi da 12 anni il DG in presenza di FV e' previsto e va messo.

                                              Nessuna norma indica in modo generico un quadro elettrico.

                                              mp

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                                              • #24
                                                Il DG può essere costituito da piu DGL(max 3).
                                                cosi come previsto dalla norma CEI 0-21 al punto 7.4.4

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