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**alex1972** · 23-01-2010, 10:24

Ciao, sai dire approssimativamente i prezzi di una soluzione del genere?
Ne ho sentito parlare ma pensavo fosse una cosa ancora a livello sperimentale, che soluzioni commerciali esistono?

**gioppino61** · 23-01-2010, 12:09

Appena avr� delle cifre " chiare " ti rispondo, probabilmente in MP dato che non so se il forum lo consente.

Ciao

**gerod** · 23-01-2010, 18:23

Quando li stavo valutando io per il mio impianto 3-4 mesi fa mi hanno detto che non rispettavono gli standard per usufruire del conto energia..
verifica bene
ciao

**gioppino61** · 24-01-2010, 01:44

Originariamente inviato da gerod Visualizza il messaggio

Quando li stavo valutando io per il mio impianto 3-4 mesi fa mi hanno detto che non rispettavono gli standard per usufruire del conto energia..
verifica bene
ciao

Grazie per l'interessamento, tu quali stavi valutando ( di che azienda? ) e chi ti ha detto che non rispettavano gli standard del conto energia?

I miei potrebbero avere qualche problema ad ottenere la detrazione del 55% ma per il conto energia sembrano non aver problemi dato che sono normalissimi pannelli fotovoltaici .

Ciao

**toninon** · 24-01-2010, 12:10

Originariamente inviato da gioppino61 Visualizza il messaggio

I miei potrebbero avere qualche problema ad ottenere la detrazione del 55% ma per il conto energia sembrano non aver problemi dato che sono normalissimi pannelli fotovoltaici .

Guarda che non c'e' problema a citare aziende, rivenditori, banche, preventivi nel forum, l'importante e' che non lo si faccia a fini pubblicitari. Piu' informazioni metti piu' aiuti la discussione e gli altri utenti.

Per avere il conto energia i moduli fotovoltaici devono avere alcune certificazioni specifiche.
Pero' non credo si possa avere la detrazione al 55 % ed il conto energia contemporaneamente, se non sbaglio c'e' una norma precisa al riguardo nella legge del CE, che in caso si abbiano incentivi di altro tipo esclude la possibilita' di usufruire del CE.

ciao

**gioppino61** · 24-01-2010, 17:39

Ciao,
le aziende sono la Fototherm, che sembra non abbia avuto problemi con il conto energia ne con il 55%,
emette due fatture: la prima per il fotovolt. e la seconda per il termico
dato che ha gi� fatto diversi impianti in questi anni basta solo verificare che siano andati a buon fine.

l'altra azienda � l'Anaf solare e loro in effetti sembra non riescano ad ottenere il 55%, anche se emettono anche loro due fatture distinte ( credo di aver capito che il loro pi� che un pannello termico sia un sistema di raffreddamento e quindi non omologabile)
In settimana entrante avr� nuove informazioni

Ciao

**demo442** · 25-01-2010, 12:28

Ho visto l'azienda in questione 2 anni fa... mi pare alla SolarExpo. Il prodotto � interessante, ma la criticit� � rappresentata dalla quantit� di ACS che hai bisogno: se realizzi un 3 kWp hai una superficie di 21 mq di collettori... quindi una bella produzione di ACS! Questi sistemi sono perfetti dove si ha un grande consumo di ACS!

**alex1972** · 25-01-2010, 22:14

Originariamente inviato da demo442 Visualizza il messaggio

Ho visto l'azienda in questione 2 anni fa... mi pare alla SolarExpo. Il prodotto � interessante, ma la criticit� � rappresentata dalla quantit� di ACS che hai bisogno: se realizzi un 3 kWp hai una superficie di 21 mq di collettori... quindi una bella produzione di ACS! Questi sistemi sono perfetti dove si ha un grande consumo di ACS!

Tanto x far capire ad un non-esperto: cosa comporta la gran produzione di ACS (Acqua Calda Sanitaria, giusto?) Quali sono i problemi del caso?

**demo442** · 25-01-2010, 23:33

Originariamente inviato da alex1972 Visualizza il messaggio

Tanto x far capire ad un non-esperto: cosa comporta la gran produzione di ACS (Acqua Calda Sanitaria, giusto?) Quali sono i problemi del caso?

Surriscaldi il sistema!

Nel sistema collettori-accumulo solare circola il glicole (miscela liquida). Il glicole prende il calore nei pannelli (raffreddandoli) e lo trasporta all'accumulo dove cede il calore all'acqua.

Nel periodo estivo, ho l'accumulo ad una temperatura elevata (se non consumo acqua calda sanitaria) quindi il gicole non pu� "togliere" calore dai pannelli! Anzi mantiene il sistema a temp elevata (e in pressione).

21 mq di collettori equivale ( a spanne) a una produzione di ACS di 600 L/giorno (nel periodo estivo).

**gioppino61** · 26-01-2010, 00:36

x demo

giusto! questo sistema � perfetto per chi dispone di una piscina

per i comuni mortali le alternative sono: geotermia, torre evaporatrice, o molto pi� banalmente fancoil o convettori

vorrei chiederti demo su che basi hai calcolato 600 lt di acs al giorno?

perch� questo � il mio unico dubbio: quando rendono termicamente questi pannelli ?

ciao

**demo442** · 26-01-2010, 16:41

Innanzi tutto vorrei chiarire che nn sono uno specialista del termico

ma ho fatto alcune considerazioni (addirittura restrittive!)

1) guardando la scheda tecnica dell'ibrido, il dato riportato � di 0,7 kW Potenza termica nominale su 1,22 mq.
I collettori tradizionali (non sottovuoto) hanno la stessa potenza su 1 solo mq.
Quindi l'ibrido perde circa il 20% in efficienza. (teoricamente � l'energia convertita in corrente)

2) possiamo paragnare il sistema ibrido da 21 mq (ovvero 3 kWp di fotovoltaico) a un solare termico tradizionale di circa 15 mq (ovvero il 20% pi� piccolo)

3) 15 mq di termico tradizionale vengono solitamente abbinati a un accumulo di almeno 900 L (o anche pi� grosso)... in questo accumulo nel periodo estivo (e non solo) ho temperature abbastanza elevate!!!

Nella scheda tecnica non � riportata la curva di efficienza. A mio parere questo sistema con la bassa radiazione potrebbe risultare molto poco efficiente (quindi anzich� 900 L/gg ho ipotizzzato nel messaggio precedente 600 L/gg).

Nonostante ci� ritengo che sia comuque un prodotto geniale, ma deve essere utilizzato nelle giuste situazioni.
Per esempio mi viene in mente un condominio:
3 kWp fotovoltaico (utilizzato per il contatore dei consumi comuni)
e i relativi 21 mq di termico collegati alla centrale termica!

**alex1972** · 26-01-2010, 18:06

Originariamente inviato da demo442 Visualizza il messaggio

Surriscaldi il sistema!

Nel sistema collettori-accumulo solare circola il glicole (miscela liquida). Il glicole prende il calore nei pannelli (raffreddandoli) e lo trasporta all'accumulo dove cede il calore all'acqua.

Nel periodo estivo, ho l'accumulo ad una temperatura elevata (se non consumo acqua calda sanitaria) quindi il gicole non pu� "togliere" calore dai pannelli! Anzi mantiene il sistema a temp elevata (e in pressione).

21 mq di collettori equivale ( a spanne) a una produzione di ACS di 600 L/giorno (nel periodo estivo).

Grazie, chiarissima spiegazione ... non avendo una piscina chiudo il discorso

**franc51** · 26-01-2010, 19:23

Originariamente inviato da alex1972 Visualizza il messaggio

Grazie, chiarissima spiegazione ... non avendo una piscina chiudo il discorso

Tempo fa stavo cercando informazioni su questi pannelli e mi ero scoraggiato. Adesso mi sorge una domanda: non si potrebbe fare un'integrazione col fotovotaico tradizionale una volta calcolato il fabisogno di acqua calda?
Ciao

**Antonio Albergo** · 26-01-2010, 22:34

Ciao a tutti, poich� l'argomento mi � particolarmente a cuore, vorrei suggerire a tutti coloro i quali si accingono ad organizzare il proprio impianto fotovoltaico per la propria abitazione e non solo, di approfondire le conoscenze sui nuovi moduli termofotovoltaici.
Anche se la tecnologia � ancora agli inizi, i vantaggi che offrono questi nuovi tipi di impianti sono molteplici.
Qu�:YouTube - Prototipo pannello Termofotovoltaico � possibile vedere un mio primo prototipo sperimentale, di un modulo termofotovoltaico che produce energia elettrica , acqua calda, ed � anche un parziale termoaccumulatore.
Il primo prototipo l'ho terminato in primavera 2009, al momento il progetto � in fase di sviluppo.
Se qualcuno � interessato, posso fornire alcuni chiarimenti utili su questi nuovi sistemi.
Ciao
Antonio

**toninon** · 27-01-2010, 17:31

Sul sito della www.fototherm.com non trovo nessuna informazione utile.

Mi viene spontanea un'obiezione a questo tipo di impianti.
I moduli fotovoltaici lavorano tanto meglio quanto piu' sono freddi, l'andamento del rendimento e' abbastanza lineare, quindi non c'e' un valore ottimale, meno si scaldano meglio e'.
Viceversa i pannelli termici sono fatti per massimizzare la temperatura, piu' la temperatura e' alta maggiore e' la qualita' dell'energia termica generata.
Queste due necessita' fanno ovviamente a pugni tra loro, e' impossibile soddisfarle entrambe nello stesso pannello.

Ipotizzando di massimizzare la produzione elettrica (dato il costo e il rendimento del FV) si dovrebbe mantenere bassa la temperatura. In questo modo la parte termica agirebbe piu' come un sistema di raffreddamento, producendo una grande quantita' di energia a bassa temperatura, se mantengo i pannelli a 40 gradi (neanche poco) potro' ottenere acqua calda a diciamo 30 gradi, e dovro' integrare con una caldaia anche d'estate...

Viceversa il sistema potrebbe essere interessante ad esempio per chi ha il riscaldamento a bassa temperatura. Oppure integrato da una pompa di calore che lavorerebbe ad un COP ottimo, alimentata magari dai pannelli FV.

Rimane il problema dello smaltimento del calore d'estate.

ciao

**gioppino61** · 27-01-2010, 17:32

per Demo: grazie della spiegazione! Purtroppo mi sembra empirica anche se pi� o meno la vedo cos� anch'io.
Comunque questo week vado a vedere un impianto di questo tipo e se il sole � con noi vi comunico quanto pu� rendere in qst. stagione dal punto di visto termico.

per Alex: sicuramente la piscina � il massimo per raffreddare il sistema d'estate, ma credo che anche un paio di convettori all'ombra abbassino la temperatura di quei 20/25 gradi che permettono di ottenere un aumento della resa elettrica del 10%

per Antonio Albergo: grazie del filmato! adesso abbiamo" le prove " dell' aumento della resa elettrica.
quando avr� visto impianti funzionanti, e potr� essere pi� preciso, ti disturber� volentieri

ciao a tutti

**gioppino61** · 27-01-2010, 17:57

ciao Toninon
hai ragione le due necessit� fanno a pugni, come del resto tutto il concetto del solare termico, per� esistono possibili rimedi.

D'estate l'ultimo dei problemi � integrare con la caldaia, magari l'acqua raggiungesse solo i 40 gradi.....
Sembra che la temperatura arrivi a 70 gradi, non oltre visto che i pannelli non sono sotto vuoto e sono poco isolati, quindi al raggiungimento dei 50/60� nel boiler una valvola deviatrice invia il liquido verso i convettori che disperdono il calore.

D'inverno sarebbe perfetto se l'acqua raggiungesse i 35�, scaldo il mio appartamento con pannelli radianti a pavimento con acqua a circa 32/30�, ma credo che una temperatura del genere si possa ottenere solo collegando in serie e non in parallelo i pannelli.
Soluzione che ne limiterebbe la resa elettrica in estate....

Spero di ottenere buone notizie nel week....

Ciao

**toninon** · 27-01-2010, 18:38

Originariamente inviato da gioppino61 Visualizza il messaggio

D'estate l'ultimo dei problemi � integrare con la caldaia, magari l'acqua raggiungesse solo i 40 gradi.....
Sembra che la temperatura arrivi a 70 gradi, non oltre visto che i pannelli non sono sotto vuoto e sono poco isolati, quindi al raggiungimento dei 50/60� nel boiler una valvola deviatrice invia il liquido verso i convettori che disperdono il calore.

C'e' qualcosa che non capisco, naturalmente la superficie captante e' quella fotovoltaica, dunque la temperatura massima del pannello si ha sulle celle fotovoltaiche.
Se faccio andare le celle a 70 �C avro' un decremento di prestazioni rispetto alla potenza nominale (considerando un tipico fattore di diminuzione di potenza di 0.46 %/�C) di (70-25) * 0.46 = 21 % circa, vuol dire che un pannello da 200 W nominali mi produce come uno da 160 W. Se poi l'acqua va' a 70 �C vuol dire che le celle vanno anche piu' su'...
Se usassi il sistema termico per abbassare la temperatura diciamo a 50 �C, guadagnerei un 9 % di produzione di elettricita'. Chi me lo fa' fare di lasciare le celle FV bollenti per fare l'acqua calda ? Quando d'estate mi basterebbe un pannello termico puro da 2 mq per averne quanta ne voglio, anche piu' calda ?

Originariamente inviato da gioppino61 Visualizza il messaggio

D'inverno sarebbe perfetto se l'acqua raggiungesse i 35�, scaldo il mio appartamento con pannelli radianti a pavimento con acqua a circa 32/30�, ma credo che una temperatura del genere si possa ottenere solo collegando in serie e non in parallelo i pannelli.
Soluzione che ne limiterebbe la resa elettrica in estate....

Ma di sicuro i pannelli FV saranno montati in serie, al piu' divisi in un paio di stringhe. Poi non vedo perche' il collegamento termico ed elettrico non potrebbero essere indipendenti.

ciao

**spider61** · 27-01-2010, 20:16

Concordo con Toninon , l'applicazione mi lascia alquanto perplesso , il solo pannello FV messo su una struttra a parziale integrazione , lascia la faccia sotto a contatto con un aria che nella peggiore delle ipotesi sara' 40� (in piena estate e per poco tempo) quindi tende a raffreddare il pannello , se mando acqua d'estate per riscaldarsi sara' sempre almeno a 40 , se per avere ACS devo peggiorare la performance del pannello e' meglio se metto uno scadabagno elettrico e l'alimento col FV , almeno produco di piu' e vengo incentivato di piu'......

**Antonio Albergo** · 27-01-2010, 22:37

Permettetemi qualche osservazione utile, questi nuovi sistemi sul quale tutti stanno cercando nuove soluzioni, rappresentano la nuova generazione di moduli solari che recuperano la componente infrarossa della radiazione solare,(quindi termica) che rappresenta il 45,6% della radiazione solare, e che contribuisce notevolmente sul rendimento delle celle fotovoltaiche al silicio cristallino.
Tutti voi sapete che le celle fotovoltaiche mono o policristalline, non sono sensibili all'infrarosso, ma che trasformano questa radiazione in calore, abbassandone via via il rendimennto della stessa. Tutti i sistemi elettrici, termodinamici, meccanici, chimici, sono studiati sviluppati e applicati in funzione dell'utilizzo finale, ed ogni nuovo sistema, ne sviluppa uno nuovo in cascata.
Purtroppo letteratura in merito, � difficile trovarne, ma perch� i sistemi, secondo me sono in fase di sviluppo progettuale.
Le vostre domande ai quesiti sistemici sono pi� che lecite, anche perch� essendo sistemi ibridi, pregiudicano (senza offesa alcuna),conoscenze in entrambe le cose:termico e fotovoltaico.
Certo � che tutti cercano soluzioni da brevettare in questo senso, il che significa che questa � una strada che va percorsa prioritariamente, vi pare?
Ciao Antonio

**demo442** · 28-01-2010, 10:55

I casi da tenere in cosiderazione sulle temperature dei pannelli, aria, glicole, eccc. sono svariate.
Sicuramente il sistema "Ibrido" � molto interessante dove c'� una grande richiesta di acqua calda, in modo tale da poter continuamente abbassare la temperatura dei pannelli.

**gioppino61** · 28-01-2010, 11:18

per Toninon e Spider 61

Scusate ma credo ci sia un malinteso, un pannello ftv puro i mesi di giugno luglio e agosto esposto a sud con tilt normali raggiunge per diverse ore al giorno i 70/80�, come dimostrato dal video di Antonio,( nonostante un tilt di almeno 40� raggiunge la temperatura di 65 gradi ).

Bene immaginate un impianto " ibrido " ( fotovoltaico e solare ) come il motore a scoppio delle ns. autovetture.
Per produrre energia emette calore, e difatti viene fornito di impianto di raffredddamento.
L'impianto di raffreddamento viene progettato far funzionare meglio il motore dell'auto, ma questo non ci vieta di utilizzarlo per far funzionare l'impianto di climatizzazione della vettura.

Tornando al ns impanto, l'acqua raffredda il sistema creando acs nel boiler di 500 lt fino a 45�, poi viene deviata verso il sistema di raffreddamento ( fan coil, convettore, piscina ecc.) e toglie 20/30� al pannello, con conseguente aumento della resa e della durata del pannello.
Come dimostrato dal video di Antonio.

Ciao

**toninon** · 28-01-2010, 11:56

Originariamente inviato da gioppino61 Visualizza il messaggio

Tornando al ns impanto, l'acqua raffredda il sistema creando acs nel boiler di 500 lt fino a 45�, poi viene deviata verso il sistema di raffreddamento ( fan coil, convettore, piscina ecc.) e toglie 20/30� al pannello

Il dubbio e' se convenga utilizzare l'acqua di raffreddamento o semplicemente attuare il raffreddamento al meglio per il generatore. Tanto per chiarire un motore d'auto lavora al meglio a 80� circa, ne piu' ne meno, un generatore FV lavora meglio quanto piu' e' freddo, non ci sono limiti (di interesse pratico) inferiori.
Da questo punto di vista sembra logico utilizzare il sistema per mantenere la temperatura piu' bassa possibile.
Se voglio 45� nel boiler dovro' tenere le celle FV a parecchi gradi in piu', con conseguente perdita (o meglio mancato guadagno) di prestazioni del generatore FV.
Quindi sembra logico far funzionare il sistema per abbassare la temperatura del generatore quanto piu' possibile e vedere se si puo' fare qualcosa con l'acqua di raffreddamento ricavata.

Quindi grande quantita' di acqua tiepida. D'estate non mi serve granche', che me ne faccio di 500 l di acqua tiepida ? E se ho una piscina magari non voglio scaldarla in agosto... Meglio un pannello termico puro, magari in serie a quello ibrido (se si riesce ad avere un ritorno a bassa temperatura).
Nelle mezze stagioni e in inverno mi puo' servire per far andare un impianto di riscaldamento a bassa temperatura e/o alimentare una pompa di calore.

Anche perche' tutto il sistema costera non poco rispetto ad un generatore FV puro.

ciao

**gioppino61** · 28-01-2010, 17:25

Credo di non capire.

D'estate il boiler, dal giorno prima, avr� perso pochi gradi, (siamo in due e la doccia la facciamo o fredda o in piscina), in tutti i casi se mi serve acqua a 40/42 gradi, (e in estate a me non serve pi� calda), con il circuito a 45� in un paio d'ore sono a posto e con il boiler carico, quindi il problema acs mi sembra facilmente risolto ed infatti � l'ultimo dei miei problemi.

D'inverno e mezze stagioni ho grandi quantit� di acqua tiepida, ( perfetta per integrare il mio riscald.a pavimento)

Costi: una ditta aumenta il costa dei pannelli di 0,40 euro per watt, quindi euro 1200 per 3 Kwp, direi accessibile.
L'altra ditta � effettivamente pi� cara, ma visto che � riuscita a farsi omologare il pannello anche come termico, ti permette di ottenere la detrazione del 55% sulla met� del costo del pannello.

Quindi Toninon non pretendo che questi impianti piacciano a tutti, c'� chi ama le cabrio chi i suv e chi le stationwagon ecc., ma nel mio caso se hanno una discreta resa invernale come termico vanno benissimo.

Ciao

**toninon** · 28-01-2010, 20:06

Si discute, quello che interessa te interessa molti altri.
Mi sembra di essere stato chiaro riguardo il paragone con il motore endotermico.
Sicuramente e' anche nel tuo interesse che si facciano le pulci a questi sistemi, indubbiamente poco diffusi.

La resa dei pannelli potrebbe essere problematica, tieni conto che i normali pannelli termici hanno l'assorbitore ricoperto di un materiale speciale (tinox di solito) caratterizzato da alta capacita' di assorbimento dello spettro solare e bassa emettivita' nello spetttro dei corpi alle temperature raggiunte. Questo naturalmente e' impossibile in questo tipo di pannelli, dunque devi aspettarti un rendimento termico sensibilmente inferiore ad un termico standard.

Sulla detrazione al 55 %: Dunque si applica alla meta' del costo del pannello. In realta' e' ipotizzabile che il costo della componente FV sia maggiore del 50 %, assicurati di poter usufruire del conto energia in queste condizioni.

Come detto, in estate punterei piu' a raffreddare i pannelli, sei sicuro ti serva l'accumulo da 500 l ? Magari in inverno l'accumulo potrebbe essere il pavimento stesso.

Poi qualche dubbio sulla capacita' di tenuta dei pannelli per 20 anni.

Il sistema e' a circolazione forzata, cosa succede se manca l'energia ? O sono in grado di approvvigionarsi direttamente dal generatore FV in corrente continua ?

ciao

**gioppino61** · 28-01-2010, 20:47

per Toninon

mi dispiace se ti ho dato l'impressione di avermi infastidito, tutt'altro

voglio farci le pulci a qst impianto!

ma per come la vedo io credo tu abbia paura di " cuocere i pannelli e le celle ", paura legittima ma i pannelli ftv tradizionali gi� raggiungono le temperature in questione in estate e proprio per non rischiare di aumentarle i costruttori dei pannelli ibridi ( entrambi i costruttori) hanno isolato pochissimo i pannelli e solo nel lato che appoggio sulle tegole( motivo per cui in inverno hanno una resa molto pi� bassa dei normali pannelli piani termici) quindi anche in caso di interruzione di fornitura elettrica al massimo non sono raffreddati ( a proposito se viene interrotta la fornitura elettrica di rete chi ha un impianto fotov. rimane senza energia?).

Per la detrazione del 55% risolvono il problema, da ormai due anni, facendo due fatture una per il fotov da presentare al gse e una per il termico.

Giustamente ti chiede perch� 500lt di boiler, lo uso in abbinamento ad un termocamino e in esso circola "acqua tecnica", l'acqua sanitaria viene prodotta con serpentina istantanea " annegata" nel boiler.

Per la durata � evidente che se il raffredamento � fatto bene, niente perdite ecc. la durata dei pannelli dovrebbe essere aumentata in quanto le celle lavorano al massimo a 45/50� contro punte massime di 70/80� dei fotovoltaici normali.

Comunque spero nel bel tempo sabato mattina per vederne finalmente uno gi� funzionante.

Ciao

**Antonio Albergo** · 28-01-2010, 21:14

Tenter� di fornirvi qualche informazione utile in mio possesso, al fine di comprendere meglio i vantaggi che offre questo sistema.
Due parole sui vantaggi relativi la cella fotovoltaica:come � gi� stato detto da gioppino, la temperatura delle celle nei periodi estivi raggiunge 70/80�C, a queste temperature la cella comincia a degradarsi, infatti dopo il primo anno si verifica il calo di rendimento, immaginando di stabilire come temperatura massima 40/42�C, che � la temperatura ideale, la cella tender� a degradarsi molto meno nel tempo, avremmo un minor calo di rendimento e di conseguenza una vita utile pi� lunga.
Il calo di potenza in un generatore fotovoltaico, � del 6/7% per un salto termico di 10�C, questo significa che fissando la temperatura massima di lavoro a 42�C, indipendentemente dalle stagioni, recupero rendimento che va dal 6/7% minimo fino a raggiungere anche il 20%.
Nel periodo estivo, accumulato il necessario giornaliero, l'impianto lo si pu� raffreddare ad aria, oppure attraverso uno scambiatore interrato a pochi metri di profondit�, in questo caso l'impianto pu� lavorare ad una temperatura di 25�C circa, fatevi due conti.
Un�altra possibile applicazione, oggetto di studio, � quella di utilizzare il calore prodotto da questi sistemi durante il periodo estivo, per cogenerare macchine per il raffrescamento, cosiddette solar cooling.
Nei mesi freddi quando � possibile, contribuiscono alla cogenerazione del riscaldamento domestico, oltre ovviamente alla produzione di ACS.
Non sottovalutate il fatto che questi sistemi, sfruttano un range pi� esteso della radiazione solare disponibile a parit� di superficie, con pi� che doppio risparmio in termini di immissioni di CO2, e anche se il costo dell�impianto � maggiore, il suo ammortamento avviene in tempi pi� brevi.
Nessuna controindicazione, solo vantaggi.
Ciao
Antonio

**gioppino61** · 29-01-2010, 00:21

ciao Antonio,
puoi chiarirmi cosa intendi quando parli di raffredamento ad aria?

Grazie

**toninon** · 29-01-2010, 10:11

Originariamente inviato da gioppino61 Visualizza il messaggio

ma per come la vedo io credo tu abbia paura di " cuocere i pannelli e le celle ", paura legittima ma i pannelli ftv tradizionali gi� raggiungono le temperature in questione in estate e proprio per non rischiare di aumentarle i costruttori dei pannelli ibridi ( entrambi i costruttori) hanno isolato pochissimo i pannelli e solo nel lato che appoggio sulle tegole( motivo per cui in inverno hanno una resa molto pi� bassa dei normali pannelli piani termici) quindi anche in caso di interruzione di fornitura elettrica al massimo non sono raffreddati ( a proposito se viene interrotta la fornitura elettrica di rete chi ha un impianto fotov. rimane senza energia?).

(Si in caso di black-out gli inverter di rete si fermano)

In effetti il timore e' quello di eventuali problemi di surriscaldamento. Poi naturalmente c'e' il timore, un po' piu' recondito, di un allagamento nel caso di sovrapressione, anche se immagino l'impianto termico sia protetto, come normale, da vasi di espansione e valvole di sovrapressione di sicurezza.
Quel che dici fa' nascere comunque due obiezioni:

In caso di black-out in estate la sovratemperatura ci sarebbe comunque.
Cioe' se il pannello e' sottovetro l'effetto serra provoca comunque un aumento di temperatura, che se manca la circolazione rimane nel pannello. I pannelli FV normali se non sbaglio hanno le celle direttamente a contatto con il vetro, se c'e' aria nel pannello fa' da isolante.
In inverno la produzione potrebbe essere davvero infima.
Considerando quello che si dice sulla difficolta ad integrare il riscaldamento con il solare utilizzando normali pannelli termici piani o sottovuoto.

Originariamente inviato da Antonio Albergo Visualizza il messaggio

la temperatura delle celle nei periodi estivi raggiunge 70/80�C, a queste temperature la cella comincia a degradarsi, infatti dopo il primo anno si verifica il calo di rendimento

Sei sicuro di quello che dici ? Puoi dare qualche link a documenti relativi ?

Originariamente inviato da Antonio Albergo Visualizza il messaggio

immaginando di stabilire come temperatura massima 40/42�C, che � la temperatura ideale, la cella tender� a degradarsi molto meno nel tempo, avremmo un minor calo di rendimento e di conseguenza una vita utile pi� lunga.

Forse e' la temperatura ideale per questi pannelli misti, i fotovoltaici lavorerebbero meglio piu' freddi.
Poi se le celle vengono mantenute a 42� il boiler a che temperatura puo' arrivare ? Sicuramente parecchio meno, allora delle due l'una o si mantiene il pannello piu' caldo o si ottiene acqua tiepida.

Originariamente inviato da Antonio Albergo Visualizza il messaggio

Il calo di potenza in un generatore fotovoltaico, � del 6/7% per un salto termico di 10�C

I coefficiente di temperatura e' di solito intorno a 0.46 %/�, quindi per 10� circa il 4.6 %. Poi molti pannelli hanno coefficienti migliori.

Originariamente inviato da Antonio Albergo Visualizza il messaggio

Nel periodo estivo, accumulato il necessario giornaliero, l'impianto lo si pu� raffreddare ad aria, oppure attraverso uno scambiatore interrato a pochi metri di profondit�, in questo caso l'impianto pu� lavorare ad una temperatura di 25�C circa, fatevi due conti.

Appunto, se mi faccio i conti traggo le conclusione che mi conviene raffreddare il pannello FV quanto piu' possibile ed aumentarne il rendimento, lasciando perdere l'acqua calda (o tiepida), se non magari per utilizzo per riscaldamento invernale a bassa temperatura, magari integrando con una pompa di calore.

Cioe' in estate integrare con qualche pannello termico per l'acqua calda.
Poi farmi un po' di conti per vedere se il miglior rendimento FV vale la spesa a fronte di tutte le altre considerazioni. Piu' difficile valutare l'apporto termico.

ciao

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creazione impianto termofotovoltaico, i cosidetti pannelli " ibridi "

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