Discussione: impianto fai da tè no solar tour ahiaiahi

Grazie UbUb del tuo prezioso contributo.
Dovessi dirla tutta, propendo per la serie b) :-)
Con i semplici regolatori di tensione che fanno capo ad un inverter restano due problemi da superare.
- Il dimensionamentoi dell'impianto è sempre delegato all'inverter, per cui un eventuale incremento o decremento di potenza necessita di una rivisitazione della capaacità dell'inverter. ( forse meno in caso di decremento ).
- Le tensioni di stringa da gestire in CC sono sempre da diversi Ap con le relative problematiche di sicurezza e cablaggio, sopratutto se non o poco supervisionate.
Di contro avresti quali vantaggi ?
- su grandi impianti una capacità di un grosso inverter di ottimizzare la conversione ( da verificare sul campo per le perdite di potenza sulla lunghezza del cablaggio )
poi ???
Sulla questione CE compliant è da verificare, credo che ( da quanto si dice ) che se non risultano sulla lista dei prodotti certificati, la cosa sia se non impossibile almeno irrealizzabile, quantomeno nel prossimo futuro.

riprendo la discussione sui microinverter ci sono anche i solarbridge con garanzia di 25 anni per moduli fino a 235 w per il momento solo a 60 hz
eff. max 95,6,il prezzo è ancora elevato circa 0,70 € per w, che li rende più costosi degli ottimizzatori,

Intendi dire degli ottimizzatori + inverter?

[QUOTE=Elisabetta Meli;119138405]Si esatto, MBTF = "mean time between failures " tempo medio fra i guasti, lo avevo specificato, che si attesta a 331 anni dichiarato dal produttore, e sono in attesa di certificarlo per 365 anni.QUOTE]
MTBF significa "medium time between failures" (mean che c'entra?). Ciò premesso, che un dispositivo elettronico possa avere un simile MTBF mi pare alquanto strano. A parte che tempi del genere sono ovviamente non verificabili, credo che siano anche non realizzabili a causa dell'invecchiamento della componentistica, e del decadimento delle caratteristiche del materiale dielettrico, che già dopo alcuni decenni può farsi sentire. Per non parlare dell'obsolescenza tecnologica.

fmdl: mean, termine matematico per identificare la media, cerca con traduttori, oppure leggi quì Tempo medio fra i guasti - Wikipedia

Per il resto, posso anche convenire con te, peròconsidera che questi sono protocolli internazionali sui quali esiste un accordo preciso sulle regole ed i criteri da applicare, non sono ciarlanaterie da vù cumprà.

pox1964: 0,70 € * 235W = 164,50 € che mi sembra perfettamente in linea con quanto esposto da me, ovvero per 3.000 W occorrono 2,100 € tanto quanto un inverter tradizionale + o -

elisabetta meli: per l'MTBF prendo atto, rammento che il mio prof dell'università (un po' di anni fa...) diceva sempre medium, e allora sbagliava lui.

non mi è ben chiara la discussione sui micro-inverter: da utilizzare per impianti in isola? perchè nel caso di grid-connected, se l'inverter non è omologato, l'ENEL non verrà mai a collegare l'impianto, su questo non ci sono dubbi...

il micro inverter è un'alternativa all'inverter tradizionale ha senso quando ci sono problemi di diverse inclinazioni orientamenti e ombre un'alternativa agli ottimizzatori,intanto ci vogliono le omologazioni poi il mercato deciderà se c'è un mercato

Salve mi inserisco perchè sto studiando questa accativante tecnologia per un impianto da 70/80 kW gravato da ombre locali.
Ovviamente tutti i ragionamenti devono essere finalizzati al ritorno economico dell'investimento e come primo giudizio mi sembra che 700 €/kW sia una cifra importante, soprattutto perchè non si riesce ottenere dati precisi sui benefici.
Mi spiego meglio, si legge di ottimizzatori che, se applicati, aumentano di un 20/25% la producibilità, non so quanto possa essere per i microinverter. In pratica ho provato a farmi fare un preventivo con dati specifici per poter valutare, ma non riesco ad averlo, questo mi insospettisce molto.
Ora chiedo: qualcuno ha dati certi di un impianto dotato di una qualsiasi di queste applicazioni, non teorici e nemmeno commerciali, con i quali confrontare un impianto chiamiamolo tradizionale ?
Cioè esiste qualcuno che fa un preventivo con la producibilità dichiarata ?
ciao luigi

nel numero di febbraio che deve ancora uscire di photon parlano degli ottimizzatori di potenza i microinverter non so se sono ancora disponibili in italia mi pare che l'articolo diceva che sarebbero stati commercializzati integrati in pannelli di qualità tipo sunpower kiocera,per il recupero della producibilità dipende come incidono le ombre in alcuni casi probabilmente è possibile recuperare un 20-30%

Giusto per informazione, non intendo spandere. Nel nostro impianto pilota stiamo installando 2 unità da 3 kWe, 13 pannelli (si, va bene, 2.99, pignoli). Di queste, una (inclinazione 40°, orientamento quasi sud) avrà un Solar Edge, la seconda (a tetto, inclinazione 6°, orientamento quasi est). Nella prima aggiungeremo due pannelli con un Enecsys duo (2x230W), uno raffreddato e uno no.
Vi farò sapere; diciamo che saremo pronti metà marzo.
Ah, parlando con l'ufficio tedesco di Enecsys mi dicono che i microinverter sono disponibili - li sto ordinando, vi farò sapere.

Ahi. Enecsys probabilmente non è ancora totalmente operativa - mi stanno menando il can per l'aia su quel duo che devo acquistare...
E' comunque interessante!

Salve,dal forum ho appreso che anche PowerOne sta mettendo in commercio dei microinverter GlobalBrochure_IT.pdf .Mannaggia!!! se li avessero fatti un anno prima.

Ci riprovo :Novità Power-One dal SOLAREXPO post di Marpes oggi 06/05/2011

Scusate.Comunque se interessa l info e li nel mio ultimo tentativo.Chissa se sono legali (certificati)per l Italia?Presumo di si.

Situazione microinverter.
Enphase - progetto USA, produzione Cina. In commercio in Francia (i primi a 50 Hz) da Agosto, in Italia da Settembre.
Involar - Progetto e produzione Cina. Attualmente in commercio (li ho comprati)
Enecsys. Solo teorici, non sono pronti. Progetto GB, produzione (futura) Cina.
Solar Bridge - progetto USA, produzione non so. In realtà vanno collegati direttamente ai busbars
Solar Edge. Nuova generazione, sempre come regolatore cc. Stanno uscendo con i microinverter
Accidenti (ho un lapsus, non ricordo il nome) - commercializza solo il 460 W (2 moduli).
Costi :conosco bene solo quelli di Involar : 175 USD cad. per ordini da 1 a 10 pezzi (in Cina) Credo che lgi altri siano parecchio più cari.

Enel : Che io sappia, solo Involar è listato Enel per l'inverter; non è listato per il sistema di monitoraggio.

Mio sindacabilissimo giudizio : a oggi, Involar; domani mattina Solar Edge; dopodomani Enphase.

In buona conclusione : i microinverters costano un 20 % in più rispetto agli inverters di stringa, per taglie da 3 a 6 kW picco. La resa dell'inverter è leggermente più bassa - un 95 % o giù di li, ma la produzione è nettamente più alta, specie con inverters a MPPT singolo; poi ci si può permettere di fare eresie come orientamenti misti, est-ovest o altro, mantenendo rese decenti.
IMHO, sono la soluzione ideale fino a 3 kW, forse 6, soprattutto in caso di ombre intermittenti o orientamenti.

Originariamente inviata da UbUb

La resa dell'inverter è leggermente più bassa - un 95 % o giù di li, ma la produzione è nettamente più alta, specie con inverters a MPPT singolo

Puoi spiegarti meglio ? Sembra una contraddizione.

NB
Dovresti aggiungere alla lista i prodotti Power One, prodotti in Italia.

ciao

Originariamente inviata da toninon

Puoi spiegarti meglio ? Sembra una contraddizione.

Intendevo i microinverters singoli, i 230/250 W, contrapposti a quelli "Duo", 460/475 W. Mi rendo conto che parlare di MPPT è improprio, e mi scuso.

Originariamente inviata da toninon

NB
Dovresti aggiungere alla lista i prodotti Power One, prodotti in Italia.

Purtroppo per ora non ho dati, provvederò.

Salve,dalla panoramica inverter che ha fatto la rivista Photon 03/2011 si puo introdurre anche la tedesca Dorfmuller+un altro paio .Per Toninon Forse perche doveva aggiungere la frase- in caso di ombre-

Originariamente inviata da UbUb

Mi rendo conto che parlare di MPPT è improprio...

E' perche'? Il MPPT e' su ogni microinverter, quindi un sistema distribuito di tanti MPPT, vale a dire DMPPT, che c'e' di improprio?

mp

Beh, hai ragione in quanto Maximum Power Point Tracker, ossia "definizione del punto di massima potenza". Ma se vedi l'MPPT come limitativo sulla stringa, in pratica non si applica il concetto.
Comunque, hio aperto una discussione specifica sui microinverter qui.

Originariamente inviata da diezedi

Forse perche doveva aggiungere la frase- in caso di ombre-

Niente affatto, in caso di ombre e' assolutamente impossibile fare affermazioni sulla differenza di produttivita' in generale, dipende tutto dal caso specifico.

Ma e' importante chiarire che la produttivita' per normali esposizioni uniformi e' piu' bassa con i microinverter, come e' logico. Lo stesso per gli ottimizzatori.

In ogni caso, come dice Ubub, meglio spostare qualunque considerazione nel thread specifico che ha creato.

ciao

Grazie a pox1964 che mi ha fatto ricordare questa discussione, la riprendo per (ri)dire che sto' seriamente pensando di fare un oggetto come quello in esame , un pannello da massimo 200w o due da 80-100w (36 celle ) e un microinverter tipo Aurora PVI 0,25 o enphase 215 o una ciofeca cinese tipo queste 360w Grid Tie Inverter,grid solar/wind system,14-28V DC | eBay che in inghilterra sembra vadino per la maggiore , il tutto per coprire il mio fabbisogno di base ceh sto' monitorando da giorni e rimane sempre sui 120-150w fisso.....
Sto' pensando di fare un 'accrocchio' con un micro per controllare quanto assorbe l'impianto e quanto produce , se la produzione supera il consumo attivare un carico adeguato tipo una lampada da 20-50w tanto per non far immette in rete energia prodotta in surplus , caso molto raro e per poco tempo in ogni caso.....

In questa maniera mi troverrei a produrre quei 150-200kwh /anno tutti nel secondo scaglione e quasi tutti in F1, quindi 30-40 euro/anno , naturalmente il tutto deve costare sotto i 250 euro...... e questo e' il problema fondamentale il rapporto costo/beneficio....

con 100 € prendi l'inverter devi cambiare anche il cavo o ti fai mandare la presa ma i pannelli li metti
in terrazza o li attacchi alla finestra,mentre i microinverter cosa costano?

Il pannello lo metto sul tetto del condominio , non posso fare l'impianto , ma per mettere uno o due pannelli , gia discusso in assemblea con l'amministartore , non ci sono problemi , non devo nemmeno chiedere il permesso all'assemblea , fino a che occupo entro un decimo della superficie la casa e' degli anni 30 e quindi quasi ogni stanza ha una canna fumaria che va' sul tetto e quindi per venire giu' e' una bischerata (come si dice a Fi) ; devo mettere anche il termico....
Il mio unico problema e' il contatore mono e quindi stare attenti a non immettere , comunque facciamo il caso che produco 100 e assorbo 90 , ho sempre guadagnato 90w , anche se mi segna 10w di immissione chissenefrega , sono sempre meno dei 90 no ?!
Ora l'unico problema e' trovare il pannello a poco , ho visto che un pannello classico da 220 o 230 si trova a 1euro/watt (sempre troppo , sia di potenza che di costo , per quello che devo fare ) ho qualche amico distributore e sono a cercare qualche rimasuglio di potenza tipo 160-180 poly che andavano 4-5 anni fa' ......
Il problema e' : dove lo trovo l'enphase a 100euro iva compresa ? L'aurora in rete si trova solo in un negozio a 150 (il 250w) .
Il cavo , per questi prezzi , non sono pignolo taglio e via se non posso saldare qualcosa al connettore CA , la garanzia fa' una sega.... mi costerebbe piu' il tempo a mandarlo via e riaverlo ..... adesso mi fai pensare una cosa che scrivo nell'altro post....

Comunque in USA che vendono i kit FV anche al super , quindi regole di montaggio non come qui dove ci sono le lobby tipo enel distribuzione che vogliono mantenere l'egemonia come i tassisti ......

Quella del pannello e micro potebbe essere il bussines del futuro..... grid parity alla faccia dei discorsi ........