Discussione: canadian solar vs sunpower?

Secondo me la verità è che puoi leggere tutti i test che ti pare, non ne verrai mai a capo. L'ente governativo americano secondo te testa 500 pannelli diversi di 500 produttori diversi? Ne testerà 4 o 5 americani, 2 asiatici e 2 europei. Secondo te chi risulterà migliore? Ma quale ente o associazione conosci che sia davvero indipendente? Non esistono, semplicemente non esistono. Manco l'OCSE è indipendente. Dunque, l'unica cosa sono i test sul campo, quelli reali, fatti da persone come te. Ma ci sono aziende nate dopo il 2000 (e sono moltissime) sui quali evidentemente non puoi fare test a lungo termine, finiscono fra 10 anni e quindi ti ritrovi con un pugno di mosche.
Io, sarò ingenuo, mi fido solo dei test effettuati nei laboratori TUV. Solo lì li fanno a parità di condizioni. Dunque, io rimango straconvinto che valutare la qualità di un modulo fotovoltaico è una operazione di una difficoltà pazzesca, forse impossibile. Una volta verificati i moduli, la fabbrica che li produce e le metodiche di produzione, i certificati e i datasheet più di così non posso fare. Poi non entro nemmeno nei discorsi "tedesco meglio del cinese, cinese peggiore dello spagnolo, stiamo in italia compriamo italiano" perchè c'è un ignoranza in giro che solo Dio può sapere. C'è gente che rompe le scatole tutti i giorni con il "problema" dei cinesi sporchi, brutti, copioni e cattivi poi si arrapa quando gli parlano dei pannelli Yingli Solar, senza sapere che sono cinesi purosangue. Però la Yingli ha messo i cartelloni pubblicitari per i mondiali in sudafrica...quindi è una società seria. Sai quanta gente la pensa così?!?!?

Si ma il TUV testa (in laoratorio) che un pannello da 200 WATT sotto irraggiamento di 1000 W/mq a 25°C produca 200 W.
Quindi ti garantisce che compri 200 W..mica ti dice quanti W produrrai in 365 giorni a casa tua...
Mettiamo che sei il capo di Surgenia e dev decidere come fare il prossimo campo da 1 Mega..che fai? decidi che è impossibile fare valutazionei quantitative sulla produttivita attesa e quindi compri il piu economico?
Oppure:
- vedi i test che ci sono disponibili, cercando di interpretarli (chi li ha fatti, dove, quanto estesi, etc)
- visiti impianti con solarimetro
- se ne hai gia fatto uno, confronti con impianti vicini inlinea d'aria (equoarandoli con PVGIS)
e alla fine STIMI una resa di ogni pannello e in base al prezzo decidi?

nessuno credo si faccia fare 500 preventivi con 500 pannelli diversi..magari 6 si..ne screma 3 con parametri non quantitativi (ad esempio tipo di garanzie, etc) ..ma gli ultimi tre?

Il fatto che non esista un metodo UNI di laboratorio sulla "produttività" del pannello (come invece esiste per il consumo dei motori ad esempio..con modalità diverse per città, misto, autostrada), non ci deve portare all'eccesso opposto di dire che è impossibile misurarlo...o addirittura al paradosso di credere che se non si riesce a misurare facilmente è perchè le rese sono tutte uguali...abbiate pietà del buon Galileo..

Marco

PS poi su un impianto da 3 kw..mica puoi perderci troppo tempo..tranne se sei iscritto a questo forum

Scusa ma, hai idea dei test che fanno al TUV? Quello che hai scritto è un vero e proprio bestemmione "Si ma il TUV testa (in laoratorio) che un pannello da 200 WATT sotto irraggiamento di 1000 W/mq a 25°C produca 200 W." E' grave che tu dica una roba del genere, perchè oltre ad essere davvero totalmente sbagliato è anche riduttivo. Per coloro i quali volessero davvero sapere cosa fanno sti laboratori andate qui www.tuv.com/web/media_get.php?mediaid=2564&fileid=2708
Davvero, parliamo di quello che ti pare ma non dire cose errate. Ho parlato di persona con uno degli ingegneri responsabili dei test, Willy Wassen. Se ti sentisse dire una roba del genere lo farebbe a te un test "grandine".

Se fosse come dici tu i prodttori (almeno quelli seri) sulle schede meterebbero altri dati dei test..invece nulla..come mai secondo te?

Perchè sono tutti test puntuali..cioè..in questa esatta condizione (ripordotta in laboratorio) il pannello si comporta in modo xyz..stop.
Come ad esempio..il vetro resiste a chicchi di 4 mm di diametro..oppure la struttura a x kg di carico... etc

Peccato che non abbiano un sistema che misuri la produttività dinamica..tipo le prove UNI dei cosnumi dei motori.
Per farlo ci vorrebbe un lab con un sole simulato, mobile secondo l'arco di ogni latitudine ad ogni stagione, che viene schermato come spettro emesso in relazione allo spessore di atm attraversata ora per ora dai raggi, simulando la composizione (almeno come H2O) dell'atmosfera, e simulando la presenza di passaggio nubi secondo la frequenza statistica di ogni sito geografico.
La prova andrebe estesa a un certo numero di situazioni stagionali..almeno 2 per mese. per fare una interpolazione...

Chiedi al tuo amico Willy a che punto sono..

Per i motori esiste un banco e un capitiolato UNI per fare il test..prima di farlo, sicuro che c'era che diceva in giro che "tutti i 2.000 cc hanno lo stesso consumo"..

Come avrai capito costa meno comprare 15 pannelli per tipo (per tecnologia), metterli al sole, mettere i dati in rete, dopo 12 mesi ognuno trarrà le conclusioni che il suo senso critico gli suggerisce...poi se non li vuoi vedere..basta non collegarti..e continuare a pensare che stanno producendo tutti uguali..

Vabbè Marco, i laboratori li facciamo chiudere tanto non servono a nulla. Domani dirò al GSE che il mio amico Marco mi ha detto che gli incentivi li prendo lo stesso con qualsiasi modulo, tanto il certificato è na bufala. Marco, davvero, tu non sai di cosa parli, nemmeno minimamente. Forse capirai qualcosa di motori, visto che continui a parlarne paragonandoli a moduli fotovoltaici, ma per il resto lasciamo perdere. Tanto per precisare, quello che tu chiami "amico Willy" è un ingegnere, non è mio amico, ed è uno dei responsabili del settore test della TUV Rheinland. Abbi rispetto di chi sa molto più di te e me messi insieme. Gli esperti di paese non mi hanno mai affascinato molto. Mi fido di più di un ingegnere tedesco che mangia pane e silicio a colazione.
Inoltre, quelli che tu definisci "test dinamici" per i motori, vengono effettuati anche sui moduli. Sai qual'è la variabile qualitativamente (e dinamicamente) più importante per i moduli fotovoltaici? La risposta alle variazioni di temperatura. Ripeto, vatti a leggere come fanno i test. Vedari che di test dinamici ne fanno eccome. A meno che tu non intenda mettere un modulo su un banco a 6000 giri per vedere quanto consuma.

Originariamente inviata da cat

su 20kwp ne vale pagare 5/6k€ in più per sunpower? cioè si ha un maggiore introito negl'anni o si ha solo una maggior tranquillità per aver scelto un prodotto migliore?

Cat, hai avuto il preventivo da Sunpower?
Perchè se la diferenza su 20 kw è di 6.000 euro..non ci stare a pensare 1 secondo...
6.000/20 kw= 300 euro/kw di sovraprezzo
300/20 anni=15 euro anno
15 / 0,5=30 kwh/kwp- anno in più che devi fare per andare a pari...

Per questo delta di costo ti cosiglio di metterli. La mia esperienza di utente Sunpower mi porta a dire che farai di piu di 30 rispetto ad altre marche meno blasonate.
Di solito il delta è maggiore...

Ciccio..allora ci devi spiegare come mai, nella realtà, moduli con stesso coefficiente alla T si comportano e producono in modo diverso...
Io non ho detto che non servono..servono a dire che se compri 1 watt ti hanno datorealmente 1 watt..ma come sai 1 watt non è 1 watt/ora..è il GSE paga solo i watt/ora..dei watt se ne frega, anche se sono certificati TUV.

Io non sono un esperto, ma diciamo che immetto in rete 850.000 kwh anno, e ho supoiortatola mia tesi con argomenti (discutibili ma logici)..tu che esperinza hai per dirci che i pannelli marchiati TUV sono tutti uguali e che un 15 % di differenza fra i migliori e i peggiori non può esistere?

watt x ora.... è un'energia.. watt / ora è una variazione di potenza nel tempo

Marco, io non ho mai detto che la differenza non c'è. Ho detto due cose semplicissime:
1)E' difficilissimo, se non impossibile, quantificarla realmente.
2)Non me ne frega niente di quanto produce il mio impianto in se e per se, a me interessa il rapporto costi/ricavi.

E' più chiaro? Ora, la certificazione TUV mi da già una ottima base di partenza...insomma, il modulo resiste meccanicamente a diverse sollecitazioni e non va a mign***e al primo sbalzo di temperatura. Questo per me è già importante. In più vanno a visitare la fabbrica, le linee di produzione, stilando rapporti dettagliati. Non che mi fidi ciecamente, ma poi la responsabilità di aver rilasciato un certificato ad una topaia è loro.
Poi, lo ripeto per la 180esima volta, se pago 2,2 €/W un modulo che produce anche il 25% in più in 20 anni rispetto ad uno che ho pagato 1,4 €/W io ho PERSO SOLDI. Se poi stiamo qui a dirci "il mio modulo è più figo del tuo..." allora mi tiro subito fuori dalla discussione.

Originariamente inviata da marcober

Cat, hai avuto il preventivo da Sunpower?
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ciao quel post era di febbraio mi pare, nel frattempo i kwp son diventati 100, ho scelto e firmato per i canadian solar, con inverter powerone, x i sunpower mi ci volevano altri 150.000€ e oltre (centocinquantamila per chi crede ci sia uno zero in più) stesse garanzie e stessa +/- stima di produzione e naturalmente stesse modalità di installazione....con 150.000 ci faccio altri 50kwp e li assicuro anche, dopo aver letto il preventivo ho chiamato e chiesto di controllarlo per essere sicuri che non vi fossero errori, dopo cinque minuti (5) mi richiama buttando giù dal prezzo 50.000€ e mettendo shott solar e anche quà più di 100.000€ di differenza 116 ad essere precisi qualcuno ha il coraggio di dire che ne vale spenderli in più?

Cat, quindi se ho capito bene e se immagino i pezzi mancanti,
ti hanno fatto un preventivo diciamo di 300000€ per 100Kwp Canadian Solar, mentre ti hanno chiesto 450000 per i sunpower. Tu hai chiamato quelli che ti hanno fatto il preventivo Sunpower e loro hanno abbassato il prezzo a 400000 sostituendo i sunpower con i Schott. Ho capito bene?

si orientativamente, mi spiego, in entrambi i preventivi erano comprese le strutture, ovvero pensiline per circa 700mq (con sunpower sarebbero stati meno mq) e premetto anche, che ho altri preventivi oltre a questi, ma non certo con questo gup, direte ma magari le pensiline l'installatore canadian ci mette su robaccia e gli costano 30.000 e a quello dei sunpower 70.000, non può essere, perchè so orientativamente il costo al mq, ed a entrabi ho segnalato io alcune ditte dove fare i preventivi, so che entrambi, ma anche altri hanno contattato le ditte da me segnalate,...ora dattemi un idea di costo con sunpower e inverter sma e con shott solar, del solo impianto per 100kwp, perchè a mio avviso hanno sbagliato qualcosa

un prezzo per i Sunpower attorno ai 100 kw potrebbe essere 3500 euro +iva..circa..

beh, su un prezzo così ci si può anche raggionare, anche se il gup rimane alto e non credo lo si recuperi in termini di produzione, certo per la durata e la resa nel tempo rimane tutto da dimostrare e per gli uni e per gli altri...se si avesse uno storico sarebbe molto più semplice fare raffronti

infatti..secondo me i Sunpower vanno alla pari se costano 500-600 euro in più..non oltre...e forse con questo prezzo il delta coi canadian è piu o meo questo, mi confermi?
A parità, io preferisco spendere di più, sperando di comprare materiali con durate nel tempo migliori..concordo che è una pia speranza..alla lunga vedremo..
L'altro "vantaggio" Sunpower è legato alla quantità di Kw che riesci ad installare, ove esiste una limitazione di spazio...che non è il tuo caso, perchè mi dici che con 150.000 euro in più ( che potrebbero essere poi 50.000 ma non inficia il ragionamento) avresti messo giù altri kw..in tal caso avresti prodotto più kwh coi Canadian (in totale) e quindi guadagnato di più..
Con tetto fattore scarso spesso vale l'inverso.

Molto dipende dall'installatore..fai conto che nella stessa settimana ricevevo preventivo Sunpower da 80kw a 3,65 (che ho firmato) e preventivo con Helios o equivalenti (da 136 perchè volevano farlo anche su falda -145°) a 3,7.. e si tratta di un installatore che ha messo giu 4 mega di amorfo a terra a 30 km da me..quindi non uno che improvvisava..e comunque dopo sopraluogo ha escluso di propormi amorfo sul tetto per quella superficie/potenza, perchè sarebe stato poco competitivo come utile globale col cristallino...

Ovviamente prima ho voluto vedere l'impianto a terra da 4 mega..bello..allego foto per gli appassionati.. si trova in prov di Pavia (zona Ottobiano)..ovviamente ci sono decine di blocchi come quello fotografato..