Impianto FV a terra 1MW - EnergeticAmbiente.it

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Impianto FV a terra 1MW

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  • #1

    Impianto FV a terra 1MW

    Buonasera,
    premetto le necessarie scuse per errori o scarsa precisione tecnica...e passo al dunque
    la società nella quale lavoro intende realizzare a titolo di investimento un impianto fotovoltaico a terra (su terreni di proprietà) con una potenza istallata di 1MW.
    Oltre ad aver verificato la fattibilità da un punto di vista amministrativo, e dopo aver ricevuto sufficenti garanzie che l'istallazione e il collegamento della cabina MT possa avvenire entro l'anno, vorrei approfondire la parte tecnica.
    Ogni istallatore coinvolto dice la sua..chi consiglia l'amorfo...chi il monocristallino..ma tutti si inceppano al secondo perchè.
    C'è qualcuno che mi sappia indicare la strada migliore ...fra le molte possibili?
    - Il terreno è a sud di Verona ed ha una superficie di circa 30.000mq. Ne consegue che non c'è un reale problema di spazio (ovvio che a parità di resa/costo, meno spazio si occupa e più siamo contenti)
    - Vorremmo fare un impianto a terra inclinando i pannelli in modo ottimale ma senza ricorrere ad inseguitori o altre tecnologie più conplicate
    Quindi!

    - Quale tipo di pannello credete possa rappresentare la scelta ottimale?
    - Vi sentite di consigliare dei modelli o delle marche in particolare per pannelli e inverter?
    - C'è qualche laboratorio che abbia proceduto a testare gli ultimi pannelli sul mercato?
    - Credete che la dimensione del progetto giustifichi la realizzazione del progetto acquistando direttamente pannelli ed inverter o suggerireste un chiavi in mano?
    Grazie per qualsiasi info o consigio mi vogliate dare
    Tag: Nessuno
  • #2
    Se il sito è ben esposto ti conviene rimanere su tecnologia standard ovvero silicio cristallino. Come inverter ti consiglierei SMA (se reperibili 4 da 250) mentre per i moduli le scelte possono essere diverse. Sinceramente non credo che riusciresti a trovare chi ti realizza un impianto da 1 MW ad esclusione della fornitura del materiale. Da esperienze personali non ho dati certi su moduli al telloluro di cadmio, pare che facciano la differenza se fa molto caldo.
    Più moduli significa anche costo maggiore per struttura e per installazione, ora come ora ci sono buoni prezzi per moduli policristallini, sconsiglierei quindi un amorfo.
    *** Firma irregolare rimossa d'ufficio. ***

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    • #3
      Bene per il cristallino, per gli inverter però (con tutto il rispetto di Rolando) utilizzerei misure più piccole. Vero che perdo di rendimento e aumento i cavi ma così facendo parzializzo meglio l'impianto. La manutenzione degli SMA da 250 KW costa cara e accessibile solo dai tedeschi.
      Buona giornata e buon lavoro a tutti.
      ENER

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      • #4
        Confermo che il sito è ben esposto, ovvero non ci sono ombreggiamenti ...!
        Seguendo l'opzione del cristallino mi lasciate comunque di fronte a 2 opzioni
        - mono o poli?
        Per quanto attiene i produttori? Leggendo e navigando ho trovato i seguenti brands:
        - SANYO
        - SUNTECH
        - TRINA
        - YINLISOLAR
        - SOLARWORLD
        - SOLON
        - ALEO
        - SILIKEN
        E' corretto inserire i citati marchi fra i migliori?
        rappresenterebbero una buona scelta o avete qualche altra scelta da suggerire in base ad un criterio costo/qualità?

        Per quanto attiene l'esecuzione dell'opera in quante fasi sarebbe corretto ripartire la costruzione di un parco fv? Dovendo confrontare i vari preventivi vorrei creare uno standard al quale tutti si devono attenere...e quindi vorrei capire meglio il contenuto di ogni fase stessa
        a me viene in mente:
        PROGETTAZIONE E BUROCRAZIA
        - progettazione (che includerà una relazione geologica)
        - richiesta Dia (in autonomia il comune dovrebbe procedere alla valutazione di impatto ambientale)
        Regione veneto mi ha confermato che con 1MW è competente il solo comune per tutte le questioni burocratiche
        OPERE EDILI
        - E' necessario sbancare e livellare?
        (credo di no per quel che ho visto in altri impianti)
        - recinzione e perimetrale anti-intrusione
        - realizzazione di una piastra in cemento e relativa tettoia per alloggiamento inverter
        FORNITURA PANNELLI ED INVERTER
        POSA DEI PANNELLI CON RELATIVO IMPIANTO ELETTRICO

        Le fasi descritte sono esaustive?
        meritano una maggior analisi?
        per la parte posa e impianto,a cosa si deve porre attenzione per evitare un lavoro di scarsa qualità?
        Per quanto attiene la misurazione dell'energia prodotta e per il controllo del corretto funzionamento del sistema cosa serve?

        SE C'E' GIà QUALCHE DISCUSSIONE CHE AFFRONTA LO STESSO TEMA, VI PREGO DI INDICARMELO COSì EVITO DI TEDIARVI CON QUESTO FIUME DI DOMANDE.

        Grazie

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        • #5
          Originariamente inviato da mxl Visualizza il messaggio
          Per quanto attiene l'esecuzione dell'opera in quante fasi sarebbe corretto ripartire la costruzione di un parco fv?
          Grazie
          Qui partiamo con un piede sbagliato. Fatevi fare subito un businessplan con elencate tutte le fasi e le tempistiche. Mi pare di capire che le autorizzazioni non ci sono ancora...Vorreste allacciare entro fine anno? Secondo me pur di prendere questo lavoro le varie aziende si sono un pò buttate. Consiglio di richiedere un businessplan completo ad un paio di aziende. Per i moduli consiglio qualcosa con buon rapporto qualità prezzo (da scordarsi Sanyo)mentre per inverter consiglio SMA, PowerOne, Elettronica Santerno, SolarMax.
          Se ti serve qualche consiglio più specifico sui moduli contattami in privato.
          *** Firma irregolare rimossa d'ufficio. ***

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          • #6
            Originariamente inviato da mxl Visualizza il messaggio
            Buonasera,
            premetto le necessarie scuse per errori o scarsa precisione tecnica...e passo al dunque
            la società nella quale lavoro intende realizzare a titolo di investimento un impianto fotovoltaico a terra (su terreni di proprietà) con una potenza istallata di 1MW.
            Se ti interessa mandami un PM, posso fornirti gratuitamente un business plan verificato da chi ha già 2 impianti da 1 MW .
            Se interessa possiamo fare 2 parole. In generale comunque buoni i consigli che ti hanno dato in questo post. Questo forum è fantastico per recepire informazioni ma c'è pericolo di perdersi e soprattutto se non si ha esperienza è difficile focalizzarsi sulle cose piu' importanti.
            P.s.: per i maligni, non mi serve pubblicità visto che non riesco nemmeno a consegnare tutti i preventivi che mi chiedono

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            • #7
              Relazione geologica
              Buon progettista
              Autorizzazioni varie
              Progetto preliminare-esecutivo-conto economico.
              Redatto il progetto esecutivo.
              Acquisti.
              Struttura-moduli-inverter.Garanzie-manutenzioni.

              Operativa-
              1)Livellamento terreno
              2)Recinzione
              3)Azienda di palificazione-
              4)Scavi x pozzetti e linea elettrica-piattaforma x inverter cabina
              5)Azienda elettrica per installazione struttura,moduli ed impianto elettrico completo fino al collaudo e perimetrale antirapina.
              6)Punto rilevante Garanzie-manutenzioni-Assicurazioni.
              Ultima modifica di celerone; 10-02-2010, 21:51.

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              • #8
                Originariamente inviato da EnerStore_Rolando Visualizza il messaggio
                Qui partiamo con un piede sbagliato. Fatevi fare subito un businessplan con elencate tutte le fasi e le tempistiche. Mi pare di capire che le autorizzazioni non ci sono ancora...Vorreste allacciare entro fine anno? Secondo me pur di prendere questo lavoro le varie aziende si sono un pò buttate. Consiglio di richiedere un businessplan completo ad un paio di aziende. Per i moduli consiglio qualcosa con buon rapporto qualità prezzo (da scordarsi Sanyo)mentre per inverter consiglio SMA, PowerOne, Elettronica Santerno, SolarMax.
                Se ti serve qualche consiglio più specifico sui moduli contattami in privato.
                Ciao Rolando,
                Premetto..non ne so mezza ne di forum che di fotovoltaico.
                Anche io avrei intenzione di realizzare un impianto da 1MW a terra.
                Penso che uno dei problemi maggiori sia la garanzia di effettuare il primo collegamento entro il 31/12/10.
                Cosa ne pensi?
                Grazie
                Ansimoni

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                • #9
                  Condivido quello detto da ansimoni.
                  Il problema grosso sono le autorizzazioni a realizzare l'impianto e quanto il gestore di rete è lontano dal terreno interessato.
                  Teniamo conto che l'autorizzazione unica al massimo necessità di 180 giorni (6mesi) di tempo per essere chiusa, senza contare le tempistiche del gestore di rete per realizzare la connessione. Io credo che partire oggi con l'idea di realizzare 1MW a terra si rischi di superare il 31/12/2010.

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                  • #10
                    Sinceramente ritengo sia ancora possibile ma il rischio di collegare dopo il 31/12 c'è e non credo che nessuno te lo possa garantire firmando su carta. C'è sempre l'incognita materiale per i prossimi mesi, per un impianto da 1MW non riuscire a trovare il cavo potrebbe essere determinante. I materiali andrebbero opzionati decisamente prima. Fai le dovute considerazioni ed in alternativa opta per + impianti da 200 kW. Saluti.
                    *** Firma irregolare rimossa d'ufficio. ***

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                    • #11
                      Oggi un'azienda che e' venuta a fare il sopralluogo mi ha detto che c'è anche il problema che siamo molto vicini al quorum di 1200mw relativi al conto energia 2007, per cui pensa che anche se riuscissimo a collegarci a settembre ottobre verremmo esclusi dalle teariffe incentivanti.
                      Da quello che ho letto sul sito del gse non mi sembra, ma ribadisco di essere un profano.

                      Commenta

                      • #12
                        si ma è anche vero che a partire dalla data del raggiungimento dei 1200 MW si hanno 14 mesi di tempo per allacciare tutto il possibile... quindi non è come ti hanno detto.
                        Impianto 10,12 kW - 44 pannelli Ningbo Qixin 230W - Inverter PowerOne 10.0 OUTD FS - Località Bari - Tilt 20° - Azimut 0° SUD

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                        • #13
                          Originariamente inviato da ansimoni Visualizza il messaggio
                          Oggi un'azienda che e' venuta a fare il sopralluogo mi ha detto che c'è anche il problema che siamo molto vicini al quorum di 1200mw relativi al conto energia 2007, per cui pensa che anche se riuscissimo a collegarci a settembre ottobre verremmo esclusi dalle teariffe incentivanti.
                          Da quello che ho letto sul sito del gse non mi sembra, ma ribadisco di essere un profano.
                          Oggi ho incontrato l'addetto Enel che si occupa della questione elettrodotti nella mia zona.
                          Quindi tirando una linea la questione si riassume in:
                          - tempi allacciamento (in parte condizionati dalla distanza della rete, rispetto al punto in cui devi collocare la cabina). In realtà regione veneto a passato la competenza degli "elettrodotti di interesse locale" (legge 10 - 22/01/2010) ai singoli comuni (l'addetto Enel però applica la vecchia normativa fino a quando non riceverà direttive)
                          - i tempi si allungano in quanto (....visto che mi son svegliato io..significa che lo han fatto tutti) c'è stata un'impennata delle richieste.
                          - Aggiungi che alcuni materiali scarseggeranno
                          - sul raggiungimento del tetto agevolato..non me ne ha mai parlato nessuno.

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                          • #14
                            Originariamente inviato da ricjet Visualizza il messaggio
                            si ma è anche vero che a partire dalla data del raggiungimento dei 1200 MW si hanno 14 mesi di tempo per allacciare tutto il possibile... quindi non è come ti hanno detto.
                            Attenzione, comunque non oltre il 31/12/2010 - dal 2011 saranno valide le nuove tariffe incentivanti, tutt'ora in studio da parte dei cervelloni.
                            Ora il nostro limite non è tanto la soglia max dei 1200 MW ma il 31 dicembre.
                            2,64 kWp - n°12 Suntech Pluto 220 - PowerOne Aurora 3.0 - tilt 19° - az. -10°

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                            • #15
                              Allora, sono 2 le cose: o ci si accontenta di un impianto più piccolo oppure si aspetta un annetto, l'incentivo scenderà del 25% per installazioni a terra? Aspetta che i prezzi scendano ancora e vedrai che la differenza con l'incentivo attuale sarà ridotta ad un 5%.
                              *** Firma irregolare rimossa d'ufficio. ***

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                              • #16
                                Condivido con Rolando.
                                Gli incentivi dal 2011 saranno sicuramente abbassati, come visto dalla bozza sul forum, ma sono sicuro che anche i prezzi dei materiali scenderanno in modo da portare questa differenza all'attuale livello. E' d'obbligo sia per i produttori, che per gli installatori effettuare questo ribasso, altrimenti il mercato si ferma. Pensate un attimo ragazzi, i produttori sino ad oggi hanno investito aumentando le linee di produzione e facendo ricerca per nuove tecnologie e nuovi moduli più potenti, secondo voi hanno intenzione di chiudere?
                                Io sono convinto che fino ad ora i produttori (come quasi tutti del resto nel settore) hanno straguadagnato con il fotovoltaico, per questo motivo sono a favore di un calo sugli incentivi perchè questo mercato deve riuscire ad andare avanti senza o con minimi aiuti.

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                                • #17
                                  Il mio consiglio è di affidarsi ad un EPC abbastanza grosso da saper gestire tutto, parte burocratica compresa.
                                  Questo permette, da un lato, di avere la certezza che il lavoro sia fatto bene e, dall'altro, di avere un fornitore che non ha problemi a reperire materiali di sorta.

                                  Per il collegamento entro il 31/12, bè, a meno che non partiate a Settembre a costruire, io direi che avete tempo più che a sufficienza...

                                  Federico

                                  Commenta

                                  • #18
                                    Originariamente inviato da Night Visualizza il messaggio
                                    Il mio consiglio è di affidarsi ad un EPC abbastanza grosso da saper gestire tutto, parte burocratica compresa.
                                    Questo permette, da un lato, di avere la certezza che il lavoro sia fatto bene e, dall'altro, di avere un fornitore che non ha problemi a reperire materiali di sorta.

                                    Per il collegamento entro il 31/12, bè, a meno che non partiate a Settembre a costruire, io direi che avete tempo più che a sufficienza...

                                    Federico
                                    non ne sarei sicuro, dipende dalla provincia, ma ammetto che pur essendo molto informato c'è qualcuno che ne sa piu' di me in questo forum a livello di burocrazia, prova chiedere.

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                                    • #19
                                      Ho capito bene che se fai la prima connessione entro il 30/04/2011 il calo delle tariffe è molto ridotto, inoltre la regolamentazione dovrebbe essere uguale a quella dell'attuale conto energia?

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                                      • #20
                                        Originariamente inviato da ansimoni Visualizza il messaggio
                                        Ho capito bene che se fai la prima connessione entro il 30/04/2011 il calo delle tariffe è molto ridotto, inoltre la regolamentazione dovrebbe essere uguale a quella dell'attuale conto energia?


                                        Buongiorno Ansimoni,
                                        e chi lo ha detto?
                                        Cio' che sara' dal 01.01.2011 lo si sapra' piu' avanti, ora circolano solo chiacchiere ed ipotesi che nn hanno nessun fondamento.
                                        ciao car.boni
                                        Acqua, sole e vento. La natura per l'energia pulita.

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                                        • #21
                                          Originariamente inviato da car.boni Visualizza il messaggio



                                          Buongiorno Ansimoni,
                                          e chi lo ha detto?
                                          Cio' che sara' dal 01.01.2011 lo si sapra' piu' avanti, ora circolano solo chiacchiere ed ipotesi che nn hanno nessun fondamento.
                                          ciao car.boni

                                          E' vero, non avremo niente di certo finche non ci sarà il nuovo conto energia.
                                          Sapresti spiegarmi cosa significa il limite di 14 mesi oltre i 1200 mw dell'attuale CE.
                                          Grazie mille

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                                          • #22
                                            Originariamente inviato da ansimoni Visualizza il messaggio
                                            ................
                                            Sapresti spiegarmi cosa significa il limite di 14 mesi oltre i 1200 mw dell'attuale CE.
                                            ............

                                            Ciao Ansimoni,
                                            premetto che difficilmente avverra' .........
                                            Qualora al 31.12.2010 nn si arrivasse ai 1200 MWp ci sarebbero ulteriori 14 mesi per completare il programma.
                                            Credo che il target si raggiungera' molto prima della fine dell'anno.
                                            ciao car.boni
                                            Acqua, sole e vento. La natura per l'energia pulita.

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                                            • #23
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                                              Sai che tutte delle ditte alle quali pongo questo quesito mi dicono che i 14 mesi sono a disposizione anche oltre il superamento dei 1200 MW.
                                              Non vorrei essere pedante, ma è importante saperlo per pianificare un impianto entro quest'anno
                                              Grazie mille
                                              ansimoni

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                                              • #24
                                                Al raggiungimento dei 1,2 GWP si avranno altri 14 mesi di tempo per mettere in esercizio l'impianto..........

                                                Da informazioni acquisite si dovrebbe avere almeno la S.T.M. da parte del distributore (ENEL, HERA, ETC.) e per avere gli incentivi dell'attuale C.E. allacciare comunque entro il 31/12/2010.

                                                Che ne dite?

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                                                • #25
                                                  Originariamente inviato da EnerStore_Rolando Visualizza il messaggio
                                                  per un impianto da 1MW non riuscire a trovare il cavo potrebbe essere determinante

                                                  scusa l'ignoranza, ma questo non l'ho capito... mi puoi spiegare?
                                                  'Non abbiamo più bisogno di 1 centrale che produca 1.000.000 di kWh, ma di 1.000.000 di persone che producano 1 kWh a testa.'
                                                  'Il kWh più ecologico rimane sempre quello che non si consuma.'

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                                                  • #26
                                                    Originariamente inviato da Gate Array Visualizza il messaggio

                                                    scusa l'ignoranza, ma questo non l'ho capito... mi puoi spiegare?
                                                    Buonasera, la mia era uan semplice affermazione. Spesso ci si preoccupa che possa esserci poca disponibilità di moduli, inverter o strutture ma tutte le componenti sono determinanti. A fine 2009 c'è stata una mancanza di cavo solare ed alcune installazioni di impianti medio-grandi sono state posticipate.
                                                    *** Firma irregolare rimossa d'ufficio. ***

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                                                    • #27
                                                      Originariamente inviato da EnerStore_Rolando Visualizza il messaggio
                                                      A fine 2009 c'è stata una mancanza di cavo solare ed alcune installazioni di impianti medio-grandi sono state posticipate.
                                                      chiaro...... ma sul cavo, a differenza di pannelli ed inverter, puoi trovare 100 alternative anche se non proprio ortodosse
                                                      'Non abbiamo più bisogno di 1 centrale che produca 1.000.000 di kWh, ma di 1.000.000 di persone che producano 1 kWh a testa.'
                                                      'Il kWh più ecologico rimane sempre quello che non si consuma.'

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                                                      • #28
                                                        Originariamente inviato da Gate Array Visualizza il messaggio
                                                        chiaro...... ma sul cavo, a differenza di pannelli ed inverter, puoi trovare 100 alternative anche se non proprio ortodosse
                                                        Se stai realizzando un impianto da 1 MW anche il cavo riveste un'importanza enorme, non va sottovalutato veramente nulla, nemmeno la qualità dei connettori. Impianti grandi sono come officine industriali, ogni perdita di efficienza si paga a caro costo.
                                                        *** Firma irregolare rimossa d'ufficio. ***

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                                                        • #29
                                                          sono d'accordo
                                                          1 Mw inizia ad avere criticità da centrale e non da semplice impianto
                                                          'Non abbiamo più bisogno di 1 centrale che produca 1.000.000 di kWh, ma di 1.000.000 di persone che producano 1 kWh a testa.'
                                                          'Il kWh più ecologico rimane sempre quello che non si consuma.'

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                                                          • #30
                                                            ..bhè forse Enerstore_Rolando intendeva dire la cabina dove allacciarsi...;-)

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