Mi auguro che la rivista faccia una verifica se la potenza del modulo XYZ rientri nei parametri dichiarati dal produttore.....

certo che la fà per esempio photowatt nel 2008 è arrivato secondo e sharp ultimo però la produzione rispetto la potenza dichiarata era simile indovina perchè?

Ecco, questo è un augurio che è giusto farsi. Il controllo della potenza dichiarata è fondamentale. I test di resa specifica vanno fatti sul valore dichiarato.
Comunque, io non voglio insegnare niente a nessuno, anzi, posso solo che imparare, ogni giorno qualcosa di più.

esperienze sul campo

Vi riporto alcune mie personali opinioni relativamente a impianti fotovoltaici installati negli ultimi 4 anni:

- SHARP: sono stati i pannelli più richiesti e con maggior numero di installazioni grazie al buon rapporto qualità/prezzo (ho avuto solo un serio problema in un impianto installato in località marina, in quanto i pannelli andavano in dispersione e perdevano isolamento). voto:7,5

- TRINA: utilizzati nell'ultimo anno, stanno diventando molto richiesti soprattutto grazie al prezzo competitivo e al nome dell'azienda (anche se cinese). Se condo me qualitativamente un pò + scadenti degli Sharp, ma comunque buoni e competitivi. Ho installato 6 kWp con Sharp e 6 kWp con Trina sulla stessa ditta (dopo 2 anni) e gli Sharp hanno una produzione leggermente + elevata (+2,5/3%)
voto: 8

- SUNTECH: effettuate alcune installazioni, il pannello mi sembra molto resistente e compatto. Secondo me sarà più affidabile nel tempo rispetto a Trina. Produzione nella media (non eccelle). Prezzo competitivo.
voto 7,5

- SHOTT SOLAR: Pannelli europei sulla carta molto affidabili ma il prezzo relativamente alto ne ostacola la diffusione (i clienti preferiscono Sharp a parità di prezzo): solo qualche cliente "tedesco" me li ha richiesti esplicitamente.
voto: 6,5

- CEEG: si sono affermati dal 2010 e ho già effettuato le prime installazioni. Sembrano simili ai Trina, ma + efficienti (occupano meno spazio). Il costo è molto competitivo anche se adesso è salito un pò. Saranno da verificare le prestazioni.
voto: 7,5

- SOLARCENTURY: prodotto fotovoltaico di nicchia solo per particolari applicazioni. Costo ancora troppo elevato.
voto: 5,5

Ho utilizzato anche SANYO (voto 5 a causa del prezzo eccessivo), SOLARFUN (voto 6,5), CANADIAN CSI (voto 7), PHOTOWATT (voto 7,5), YINGLI (voto 6,5).

saluti.

Speriamo perchè ho appena messo un impianto da 4kw con aleo e inverter sma 4000tl20

come è andata con i flashtest dei moduli? da quello che ho potuto verificare con impianti da 2,94kwp, 14 moduli da 210w, normalmente ci sono una 50ina di watt in più in totale, quindi l'impianto è in realtà da 2,99kwp.

Devo dire che è un pò sconfortante poichè risulta sempre più difficile comprendere dai messaggi se chi scrive lo fa con disinteresse o no. Allora la rivista Photon è al soldo degli sponsor, Ing.Archimede si registra apposta per sparare la sua (per ora unica) cavolata senza motivarla e IngTekno espone la sua teoria (interessante e rispettabile) e poi continua a chiudere con slogan propagandistici entusiastici su pannelli che, il dubbio è lecito, installa solo lui...

Non capisco alcune tue valutazioni es. CEEG più efficienti di Trina ma voto + basso , Suntech + affidabile di Trina ma voto + basso ,Sharp produzione +alta di Trina ma voto + basso

Effettivamente, chi spara sulle riviste, e poi risulta che deve vendere i moduli, (casualmente mai i primi in classifica) non fa una gran figura............
Io sono un possibile acquirente e mio sto informando come posso, e lo so che sicuramente le prove non saranno mai proprio giuste, ma penso che siano abbastanza veritiere.
Per il semplice fatto che, la rivista farà pagare si le aziende per le prove, ma in ugual modo per tutte .
Penso che se fosse diversa è gli capitasse un controllo, sarebbe difficile spiegare come mai il primo in classifica paghi 10 volte in più dell'ultimo......
Dunque non si può dire che la rivista vivi cosi.
Poi il pericolo che chi porta i moduli porti anche qualche regalino, da fare personalmente a chi fa le prove , quello ci può stare noi Italiani poi saremmo esperti..........
Però da consumatore posso anche dire che se non guardo la rivista e mi fido di chi vende nel giro di 2 mesi mi ritrovo dei panelli per l'acqua calda con un inverter attaccato................
La mia è un provocazione, pero mi è già capitato di rivenditori, che mi vengano a casa, e mi dicano di lasciar perdere i Sonpower perché oltre a produrre meno, degli altri danno un sacco di problemi la casa madre non risponde ecc.
Io 99,9% non monterò sicuramente SunPower Perché hanno un costo elevato, pero venire a dire che è un prodotto che non vale niente mi sembra un po troppo.
In pratica se noi consumatori non ci fidiamo delle riviste di chi ci dobbiamo fidare?
Magari di chi vende?

Puoi anche ridergli in faccia queste persone

interessante la valutazione di ligabue per esperienza personale finalmente qualcuno che valuta i moduli in base la qualità e il prezzo,le rese dei pannelli si vedranno a fine anno o da aprile che avremo condizioni simili alle nostre,gli inserzionisti della rivista praticamente tutto o quasi anche sunpower,magari chi ha i moduli più costosi non ha interesse a confrontarsi con gli economici
potremmo accorgerci di pagare di più per niente in cambio

Be personalmente non sono uno che in genere ride in faccia alla gente , pero quando ho sentito questo gli ho girato la frittata, e gli ho fatto capire che non mi interessava il suo preventivo.................
Pero il discorso è un po diverso, li hanno veramente esagerato.
Ma quando ci sono prodotti simili, per un consumatore è difficile capirci qualcosa.
Come facciamo, ci dobbiamo fidare di chi vende?
Con tutto il rispetto pero penso che un po di acqua al proprio mulino la si cerchi di tirare.
Girando poi per questo forum molto spesso affiora proprio questa tendenza.
L'unica per i consumatori è di cercare qualche ente che li testi sperando che siano il più possibile neutrali.

effettivamente è così, non difficile ma di più, io che dovrei essere un utente finale, son mesi e mesi che cerco di documentarmi e ho una gran confusione, figuriamoci la maggior parte dei clienti che non conosce niente di niente

Buongiorno a tutti,
ho letto la discussione ed, a parte i nomi dei "soliti noti" che rimbalzano sempre in ogni discussione, nn ho mai visto nessuno parlare di Solon .........
Come mai ? C'e' una ragione tecnica, commerciale ed economica di fondo oppure il motivo e' perche' Solon fa solo grandi impianti (oltre i 200 Kwp)?
ciao car.boni

consiglio per impianto fotovoltaico

cerco consiglio per impianto fotovoltaico

1 moduli sharp inverter fronius
2 moduli solar word inverter fronius
3 moduli solar word inverter power one
4 moduli mitsubishi inverter power one
5 moduli canadian inverter power one
6 moduli solaria inverter power one
volevo gentilmente sapere se qualcuno conosce i moduli solaria
grazie per l' aiuto

Photontest

Buonasera a tutti! Mi permetto di dare un informazione che credo sia utile, per chi vuole capire veramente come funzionano i test di resa di Photon. Credo che sia giusto sapere come accadono realmente le cose, perchè le idee sono per la maggiorparte delle persone confuse. Vi faccio degli esempi pratici, sperando di farmi capire il meglio possibile. Il mio messaggio viene da conoscienze dirette, sono stato per anni in Germania a stretto contatto con chi ci è dentro.
Premesso che ognuno di noi, quando compra un modulo, vuole pagare i reali watt che gli vengono venduti del modulo. Quindi si spera sempre che la potenza nominale dichiarata dal produttore,che paghiamo, sia reale. Sarebbe brutto pagare di più di quello che effettivamente ci viene dato.....(serietà sei produttori).
Premesso questo vi spiego come funzionano le misurazioni di Photon: il produttore invia all'"autorevole" Photon 3 moduli, facciamo finta che siano da 230W. Vediamo per esempio in una qualsiasi resa mensile(esempio in allegato): Photon misura ogni modulo col suo flashtest, rileva le effettive potenze di ogni modulo secondo la sua misurazione e li testa. I 3 moduli insieme vengono messi sul banco di prova... passato il mese si ha il valore dei Kw/h prodotti. Fin qui tutto bene direte voi! Dove sta il problema? Il problema sta nel fatto che, Photon calcola la resa specifica non sul valore dichiarato dai flashtest del produttore, bensì sul valore dato dal flashtest proprio. Questo cosa comporta? La resa specifica risulterà maggiore per i moduli che effettivamente sono al di sotto della potenza dichiarata. L'esempio in allegato è molto pratico e vi chiarisce la cosa.
Altro allegato del Tuv che fa invece i due flashtest, uno rispetto al valore dichiarato dal produttore, uno rispetto allla propria misurazione, come Photon. A pag 5 e 6 vi fa vedere come un Trina ad esempio, risulta terza nella classifica prendendo in considerazione il flashtest produttore, poi sesta riferito al flashtest Tuv.(vedi allegato pag 5/6).
Quindi in conclusione? I test valgono se sono tutti relativi a ciò che dichiara il produttore. Vedremmo realmente le rese specifiche di ogni modulo. Allora l'unico modo vero per vedere le reali differenze è consultando i sistemi di monitoraggio di diversi moduli su uno stesso tetto. I cosiddetti impianti test. con più competitors. Li si vede realmente la differenza in percentuale tra quel che rende uno o l'altro.
Così stanno le cose, è ora che ci sia più chiarezza. Spero di aver dato un'informazione utile.

Ing Tekno, è così, finalmente qualcuno che la pensa bene.

Ing Tekno dice bene, , ho aperto una discussione dove spiego come funziona il Photon Test. Meditate gente, meditate... Chi compra secondo il test di photon non ha capito nulla....

Molto chiara la spiegazione e quindi come dicevo io queste classifiche non valgono un *****

Mah, io non direi che non valgano proprio nulla.
Il vero problema è che sono un'arma formidabile nelle mani dei commerciali, perché possono dimostrare tutto e il contrario di tutto.

Certo che mi fa sorridere un po' questo benedetto "mondo del fotovoltaico": quando ho iniziato a scrivere su Wikipedia ho ritrovato interi blocchi di testo nelle offerte della concorrenza (e una mia frase pure in un documento del GSE), quando ho iniziato a pubblicare su Commons ho beccato 2 siti con le mie foto in home page.
Ora scoprio che con le mie sparate dell'anno scorso in stile "Occhio ai test Photon" ho creato un nugolo di scettici.
E' un po' come la risacca: se lanci una bottiglia dalla spiaggia è solo questione di tempo...

Non ho mai creduto alle classifiche che siano lavatrici che siano cellualri

Buongiorno a tutti,
secondo il mio modesto parere e' perche' manca la VERA imparzialita' di giudizio.
Dietro ad un pannello c'e' un'azienda con la sua politica aziendale/commerciale con le necessita' di smaltire produzioni in un momento congiunturale difficile.
Solo per fare un paragone : giusto l'altra sera parlavano di Auditel, della sua inutilita', della sua falsita' dei dati ecc ecc Bene, tutto cio' nn importa, cio' che importa e' spartirsi oltre 8 Miliardi di € di pubblicita'.
Normalmente ed a livello generale, nn specificatamente in questo settore, i prodotti piu' pubblicizzati nn sempre rappresentano il massimo della qualita'.
ciao car.boni

la rivista PHOTON è seria e professionale...

basta vedere le risposte dei produttori dopo i vari test!

abbiamo testato vari pannelli e i risultati sono confortanti, Solarworld sembrano i migliori anche se il costo è sopra la media...

i migliori per rapporto prezzo/prestazioni sono i TRINA!

Ma come fai a dire una cosa simile? Leggiti i miei esempi, poi vedi se può essere seria una rivista come Photon. In Germania, gli addetti ai lavori che hanno esperienza e sanno fare il loro lavoro(settore fotovoltaico), Photon non la leggono più.
Come fai poi a dire che sono i migliori, con quale cognizione? perche hanno vinto il Photontest 2008? Qui in Italia manca veramente la cultura di quello che significa qualità, non per tutti per fortuna. I Trina li ritieni i migliori come qualità prezzo? A che proposito? rese? qualità, materiali usati? sistema di produzione,controlli radiografici, ecc ecc? Mi sembra che qui si parli tanto per parlare...
Ce ne sono di ditte buone, ma sicuramente quelle che dici non sono tra le prime in termini di qualità, prezzo,prestazioni.
Secondo la mia esperienza, a lungo a contatto in Germania, ho capito una cosa, diffidare di aziende che puntano solo sul puckeging-marketing. Tutto fumo e niente arrosto. Volete sapere la mia, quali vedo dei prodotti validi?
Aleo come azienda tedesca, Winaico come azienda taiwanese e al limite Suntech se dovessi prendere un prodotto cinese. Comunque ognuno è giusto che faccia il suo percorso, che ci sbatta il muso. Se ne vedranno ancora delle belle!

troll troll troll troll

Rgazzi....allora....i test di Photon, prendendoli con le pinze, quantomeno a gennaio evidenziano che i Trina funzionano (indipendentemente che siano il massimo o no, però funzionano e testati sono stati testati, funzionano quantomeno discretamente nei mesi invernali poi seguiranno altri dati).

Indubbio che il loro prezzo è molto competitivo visto che si trovano a 1,55 euro al watt, questo indubbio.

Diciamo che hanno, sulla carta, delle buone caratteristiche per essere dei buoni/ottimi prodotti qualità/prezzo.

Io ho preferito i Winaico per un discorso di garanzia 10 anni (che comunque meglio avere che niente!).

i trina testati sono però monocristallini ed hanno lo stesso rendimento dei migliori policristallini. in teoria il monocristallino dovrebbe rendere di più (fermo restando che ci sono altri monocristallini nel test che hanno una resa decisamente inferiore ai trina ed a altri policristallini)

Cercate produzioni reali non test di laboratorio!
Esiste questo sito con dati reali dal 2006 (adesso non funziona ma e' sempre on-line).
Per esempio io ho in logger 6 impianti Sunpower + SMA (con orientamenti diversi compreso uno con titl 30° ed azimut -1°, il più performante), ed 1 Trina + PowerOne (su doppai falda con 2 mppt distinti che presto sarà collegato, quello da 3,76kWp).
Presto anche Isofoton + PowerOne (4 da 19,78kWp) ed un nuovo impianto Sunpower (SMA).
Spero anche di poter monitorare SHARP (introvabili adesso) e Sanyo in futuro!
Chi altri di voi ha monitoraggi "reali" di impianti in funzione?.
Esiste una discussione apposita mantenuta dal mitico Freddy (che gestisce un DB non indifferente di produzioni reali)

mrdish, posso trovare qualche impianto monitorato nel centro-sud italia, con trina e con canadian solar?

Originariamente inviato da felix2712 Visualizza il messaggio

Non capisco alcune tue valutazioni es. CEEG più efficienti di Trina ma voto + basso , Suntech + affidabile di Trina ma voto + basso ,Sharp produzione +alta di Trina ma voto + basso

Ceeg + efficienti di Trina solo perchè a parità di spazio riesco a ottenere + potenza (quindi + efficienti) ma costando leggermente di + preferisco Trina.

Suntech + affidabile perchè confrontando i 2 pannelli questo mi sembra + robusto rispetto a Trina e dal punto di vista della qualità dei materiali li reputo un buonissimo prodotto.

Sharp ha prodotto di + in un anno, ma a causa del costo + elevato gli ho dato un voto complessivo più basso.

saluti.