Discussione: Super classifica moduli

Mi spiego meglio e forse non c'è nemmeno tanto bisogno di farlo se consideriamo quanto già affermato dall'amico Parma45.
Posso solo aggiungere che un impianto della potenza di 3,85 Kwp, installato nelle vicinanze, quasi stessa inclinazione ed orientamento, con pannelli di una nota ditta, evidenziati da riviste del settore, ha chiuso i due anni di vita dell'impianto rispettivamente con una produzione di Kwh 5400 e di kwh 5000(il calo di produzione del secondo anno dovuto al guasto di un modulo che pur essendo garantiti per 5 anni, ancora oggi la ditta fornitrice e costruttrice si palleggiano le responsabiltà).

Saluti a tutti.

Impianto FV 4,94 Kwp-parzialmente integrato-Tilt 20°- Azimut +10°- Nissoria (EN) 37°39'22" Nord, 14°26'54" Est, Quota: 686 m.s.l.m. - 26 moduli Kioto1 190p - inverter Elettronica Santerno MXR 5300.

bene francesco ho capito,io ti spiego come fanno i test prendono 3 moduli dello stesso modello e marca li mettono su struttura con medesima inclinazione e orientamento e misurano la potenza di picco effettiva del pannello non quella dichiarata,e misurano l'energia resa dal pannello senza passare dall'inverter,se pensate che c'è un sistema migliore o non vi fidate
della rivista fate pure,altro discorso sono i problemi relativi alle garanzie della produzione dei pannelli,dove chi ha piccoli impianti fa fatica a far valere le propie ragioni come in tutti i campi,
lo scopo della mia discussione non è mai stato di dire che quelli producono di più che altri producono di meno ma portare una seria informazione che spero molti trovino utile visto che molti su questo forum millantavano produzioni di alcuni pannelli sopra gli altri del 10-20-30% senza il minimo riscontro a volte per sentito dire a volte per promuovere i propi prodotti
ci sono moduli che costano di più e producono come gli altri,probabilmente dureranno di più se vi interessa fare un'impianto che duri 80 anni usate i più
cari, se pensate come mè di cambiarli fra 25-30 anni con moduli più performanti guardate il rapporto qualità prezzo.

Originariamente inviata da pox1964

l'approcio che fa photon e propio di misurare la potenza effettiva di un modulo

allora abbiamo due informazioni diverse. la mia (proveniente da fonti molto vicine a photon germania) è che photon non svolge delle misurazioni STC proprie, ma bensí usa quelle fornite dal produttore. la mia argomentazione si basa su questo fatto e credo che in questo caso anche tu convenga che c'è un problema di set-up del test. che non vuol dire che non valga nulla, ma che è "vulnerabile" sotto certi aspetti.

se invece è come dici tu, e cioè che vengono svolte le misurazioni STC, allora la situazione è diversa.

nn voglio sminuire l'importanza di Photon che con la sua presenza di mercato ha contribuito molto a diffondere informazioni importanti e rimane la testata di riferimento. però ritengo che nel frattempo siano nate (soprattutto in germania) altre testate autorevoli (secondo il mio parere superiori a Photon almeno sul versante tecnico) anche se meno conosciute.

mi dovrei rileggere tutto per essere sicuro al 100%,loro fanno anche misurazioni STC a pagamento non vedo perchè non dovrebbero fare loro le misurazioni,per le altre riviste io sono in difficoltà anche con l'inglese

Non cercate risposte nelle riviste, loro devono rispondere ad un editore che deve rispondere alla "tiratura"........
Cercate università e studi da loro condotti, dove si evidenziano i pregi ed i difetti di una tecnologia piuttosto che un'altra.
Per esempio, qui si nota (chi come me la segue da quasi 2 anni) come i migliori pannelli sia al caldo che al fresco siano i Suntechnics (celle Sunpower), che superano molti altri moduli cristallini ma sopratutto mitiga il presunto dominio dei Wurth (CIS) che sino ad 1 anno fa erano in testa, confermando che dopo i primi anni di età comincia il loro declino, più o meno veloce.

Originariamente inviata da MrDish

Non cercate risposte nelle riviste, loro devono rispondere ad un editore che deve rispondere alla "tiratura"........

Non tutte le riviste seguono questa logica.. e te lo dico per esperienza personale...

L'accomunare tutta l'editoria (cartacea o web che sia) secondo questa logica è sbagliato, come è sbagliato dire che tutti gli Italiani sono "mafiosi"...

Originariamente inviata da MrDish

Cercate università e studi da loro condotti, dove si evidenziano i pregi ed i difetti di una tecnologia piuttosto che un'altra.

Dove sta scritto che gli editori perseguono solo il profitto e le università no ? Guarda quanti docenti universitari sono 'impegnati' in attività 'private' e quali profitti riescono a percepire grazie alla loro posizione... Sei sicuro quindi che tutto ciò che pubblicano gli editori sia 'fuffa' mentre ciò che pubblicano le università sia 'oro' ?

In ogni settore esistono soggetti che fanno il loro onesto lavoro e che non 'barano' solo per avere un profitto, e ciò vale sia per gli editori sia per le università.

Hai comunque dimenticato di citare i vari siti in cui sono pubblicati i dati reali di produzione.... e anche li ci sarebbero interessanti argomenti da discutere...

A mio parere è impensabile allo stato attuale dire che un pannello o una tecnologia sia decisamente migliore di un altra... poi ovviamente nel dover scegliere ognuno considera ciò che vuole...

Ciao
Don

Mi sono arrivati i moduli 180W: acquistati come 180W ma la flash-list mi da i tutti moduli a 187W!!!!

be, se la flash list ti da tutti i moduli a 187 W.. proprio tuttii, dubiterei un po' della flash list...

non ne hai alcuni a 182, altri a 185,... tutti a 187 ?

provali con un ht i-v 400

ciao
don

Originariamente inviata da mathesis

be, se la flash list ti da tutti i moduli a 187 W.. proprio tuttii, dubiterei un po' della flash list...

non ne hai alcuni a 182, altri a 185,... tutti a 187 ?

provali con un ht i-v 400

don

Ovviamente la dispersione c'è, è insita in qualsiasi misura, i pannelli sono tutti fra 184,3 e 190,2 ma intentevo che la maggioranza è attorno ai 187W.
Non male direi, ma comunque l'azienda per tutte le forniture da garanzia 0/+2%. In questo caso la produzione ha permesso un lotto +2,3/+5,6% ma la garanzia su tutti i lotti rimane 0/+2%.
Grazie del consiglio, ma i tuoi consigli li ho già seguiti: come inverter monofase uso SOLAREDGE!

Be, CLA che dire... hai fatto una buona scelta....

Comunque un controllino con un IV400 non farebbe male, così verifichi se veramente la flash list è corretta...

Ciao
Don

Originariamente inviata da ligabue82

Vi riporto alcune mie personali opinioni relativamente a impianti fotovoltaici installati negli ultimi 4 anni:


- SHOTT SOLAR: Pannelli europei sulla carta molto affidabili ma il prezzo relativamente alto ne ostacola la diffusione (i clienti preferiscono Sharp a parità di prezzo): solo qualche cliente "tedesco" me li ha richiesti esplicitamente.
voto: 6,5

saluti.

Che quotazione hanno attualmente per wp? Ipotiziamo un pannello Schott 230 poly per un mgw da installare.

Io ho visto diversi impianti in Germania e posso dire che sono ottimi pannelli: direi superiori decisamente a Shüco e Aleo.

Originariamente inviata da Holliwood63

Che quotazione hanno attualmente per wp? Ipotiziamo un pannello Schott 230 poly per un mgw da installare.

Io ho visto diversi impianti in Germania e posso dire che sono ottimi pannelli: direi superiori decisamente a Shüco e Aleo.

Hai dei dati oggettivi per affermare cio'?
Intanto come garanzia siamo 5 anni per la schott e 10 per aleo e shuco

Poi ho dei test freschi freschi e non trovo queste prestazioni decisamente superiori che tu dici

SCHOTT è un pannello di fascia medio alta senza niente più degli altri....,parlare di prezzi oggi è rischioso ...,sul mercato grossisti oggi erano offerti a € 1,88 - 1,94.....per 100 kw...
SCHUCO,introvabile in italia è ,in germania, a € 2,00 per 500 kw
Solon ,idem come Schuco...
Aleo...idem....
Buono il rapporto qualità prezzo di Solarwatt € 1,83 per Mw....
Poi i cinesi...beh...altri prezzi....

Originariamente inviata da uluru

SCHOTT è un pannello di fascia medio alta senza niente più degli altri....,parlare di prezzi oggi è rischioso ...,sul mercato grossisti oggi erano offerti a € 1,88 - 1,94.....per 100 kw...
SCHUCO,introvabile in italia è ,in germania, a € 2,00 per 500 kw
Solon ,idem come Schuco...
Aleo...idem....
Buono il rapporto qualità prezzo di Solarwatt € 1,83 per Mw....
Poi i cinesi...beh...altri prezzi....

Ottimo reportage. Ascolta, ma Schott a 1 mega quanto viene quotato all´ingrosso? Ho trovato una ditta commerciale tedesca che consegna a gennaio, ma solo per quantitativi minimi di 1 mega.

se parli di mega.. forse sono possibili contatti aziendali piu' diretti..chi li ha'

Solitamente ,se l'azienda è seria e fa prezzi corretti...,non ci sono grandissime differenze tra i 100 ed il MW,2-4 €ent ...
Perchè Gennaio,se ti servono ci sono alcune ditte tedesche che per SETT/OTT ti danno il Mw....
se ti serve qualcosa in più mandami mp...
Ciao
buon pomeriggio

Originariamente inviata da uluru

Solitamente ,se l'azienda è seria e fa prezzi corretti...,non ci sono grandissime differenze tra i 100 ed il MW,2-4 €ent ...
Perchè Gennaio,se ti servono ci sono alcune ditte tedesche che per SETT/OTT ti danno il Mw....
se ti serve qualcosa in più mandami mp...
Ciao
buon pomeriggio

Il punto è che la ditta tedesca che ho contattato è una partner commerciale della Schott (non un grossista, il termine dovrebbe essere project manager) e valuta acquisti solo uguali o superiori al mega solo su programmazione. La merce arriva direttamete da Mainz (la sede della Schott) e fanno trasporti franco destinatario con i camion della Schott. La cosa interessante è che si risparmia il guadagno dell' importatore, le spese di trasporto e il rapporto è in pratica alla fonte. Credo che si ina opportunità interessante e voglio fare tutte le valutazioni del merito: anche aspettare la consegna i primi di gennaio. Che ne pensi? Magari fammi sapere in mp

Ciao
posso tranquillamente rispondere anche qui....
per l'esperienza che ho con SCHUCO,SCHEUTEN e SOLARAWATT....non mi sembra ci sia grossa differenza tra queste figure ed i distributori ufficiali..il prezzo cambia di pochissimo...,se poi la filiera è più lunga è tutta un'altra cosa.....
Non puoi paragonare sicuramente un prezzo di oggi a quello che sarà Gennaio..., le variabili economiche degli ultimi due anni ci insegnano molto....,in teoria i prezzi dovrebbero scendere ...ma sapere quanto... è un bel rebus.....
buona serata

Originariamente inviata da uluru

Ciao
posso tranquillamente rispondere anche qui....
per l'esperienza che ho con SCHUCO,SCHEUTEN e SOLARAWATT....non mi sembra ci sia grossa differenza tra queste figure ed i distributori ufficiali..il prezzo cambia di pochissimo...,se poi la filiera è più lunga è tutta un'altra cosa.....
Non puoi paragonare sicuramente un prezzo di oggi a quello che sarà Gennaio..., le variabili economiche degli ultimi due anni ci insegnano molto....,in teoria i prezzi dovrebbero scendere ...ma sapere quanto... è un bel rebus.....
buona serata

Loro, per correttezza, mi hanno detto che la quotazione mi verrà fatta a metà/fine settembre, anche perchè non se ne parla di consegne prima di fine anno. Calcolando che 15 gg si perdono con le feste di Natale, 2 mesi e mezzo prima della consegna credo sia un arco temporale ragionevole. Come mia opinione (ma è solo una mia opinione da prendere con le pinze e il beneficio di inventario) non credo che i prezzi abbiano un ribasso significante: credo solo qualche centesimo in quanto la Germania rimane ancora il primo mercato mondiale per la realizzazione di impianti fotovoltaici ed è già stato prorogato l' incentivo anche per il prossimo anno. In più, con la debolezza del dollaro, si sono rivalutati i prodotti cinesi e asiatici. Altro spunto interessante, strano ma vero, i cinesi stessi acquistano pannelli dalla Germania. Tu che sentore hai?

il mese di maggio ha fatto quasi un 30% in meno rispetto ad aprile avrà piovuto tutti i giorni l'acqua avrà lavato bene i pannelli perchè
alcuni vecchietti si sono rifatti sotto.
vede sempre i siliken in testa,secondi i winnaico di diego, terzi i pvpower
dal primo all'ultimo 15% di differenza sono tornati ultimi gli sharp
in quanto l'unico amorfo sul campo è stato ritirato per scarso impegno
sul prossimo numero parlano che in baviera è stato scoperto che un produttore cinese taraccava i moduli e li spacciava per un'altro noto produttore cinese occhio ai pataccari

fare qualche nome non sarebbe un reato......

Originariamente inviata da MrDish

Non cercate risposte nelle riviste, loro devono rispondere ad un editore che deve rispondere alla "tiratura"........

Posso sapere come monitorizzi il tuo impianto?

Originariamente inviata da diegodi

Posso sapere come monitorizzi il tuo impianto?

Io lo monitorizzo guardano quanto fanno gli impianti nella mia zona.

Dato che basta la distanza di 10 km per avere condizioni di tempo molto differenti.

Poi delle riviste non mi sono mai fidato troppo

..mi sembra di essere a..superclassifica show...
se avrete la costanza di aspettare qualche annetto vi accorgerete che qualcuno andrà dagli appennini alle ande e qualcuno resterà stabile al suo 4/5 POSTO. e giù di li....
non prendete per oro colato ciò che c'e scritto...soprattutto visto che l80% dei pannelli non è presente.....
i prmi anni non ci saranno grandi differenze ma tra qualche anno si riderà....
come scritto da altre parti.....se qualcuno ha pagato un modulo 1,6 e pensa che in 20 anni renda come uno che costa 2...vuol dire che crede alle renne volanti....
nessuno regala nulla.....e l'assemblamento del modulo è decisamente più importante della qualità della cella che usi.....
senza buttare via i soldi......vedo che troppi rincorrono il prezzo basso credendo di fare l'affare del secolo....
i nostri nonni dicevano...." chi meno spende ...non spende meno.."..vedrete che anche qui ...questo detto ..confermerà la sua validità...
saluti

Originariamente inviata da uluru

..mi sembra di essere a..superclassifica show...

Se la sua considerazione è questa,... direi che la sua è :
"Ritorno dal Futuro" .
Bè , se non mi conferma il posseso della Macchina del Tempo , alle sue elucubrazioni le mandiamo sulla ruota del Superenalotto!!
Ci sono tanti e noti luoghi comuni nel suo post "tecnico" che potremmo fare un festival delle castronerie.
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