Discussione: Consiglio per dove passare i cavi pannelli-inverter

Sto per montare un impianto da 2,93kW, con pannelli in policristallino e inverter SMA 3000TL-20 (allego screen dei dati dell'impianto forniti dal Sunny Design).
Ho una casa su quattro piani e per motivi tecnici e pratici, l'installatore mi consiglia di mettere l'inverter al piano scantinato attaccato al nuovo contatore Enel.
Devo pertanto scendere dal tetto con i due cavi della stringa, passando all'interno delle tubazioni dell'impianto elettrico esistente in casa sino alla posizione dell'inverter, per una distanza totale pannelli-inverter di corca 25 metri.
Sia l'installatore che il programma dell'SMA mi confermano che per tale distanza mi bastano cavi solari da 4mm e la perdita di energia dovrebbe essere solo dello 0.52% lato CC e 0.03% lato CA.
Vi chiedo: ci sono pericoli o accorgimenti particolari da predisporre per quei 25 metri di linea tra inverter e pannelli?
Ci sono pericoli se questa linea passa nelle scatole di derivazione insieme agli altri fili dell'impianto di casa?
L'SMA ha già integrato sgancio e scaricatori previsti da normativa. E' il caso di aggiungere qualche altra protezione sulla linea?
Sono un po preoccupato per questa soluzione ma non ho molte alternative, se non dotare l'impianto di protezioni aggiuntive e accorgimenti che spero voi mi consigliate.
Grazie
Paolo

Originariamente inviata da kead

Ho una casa su quattro piani e per motivi tecnici e pratici, l'installatore mi consiglia di mettere l'inverter al piano scantinato attaccato al nuovo contatore Enel.

con che tensione di picco in cc?

Non so quale sia il valore che mi chiedi. Ho allegato lo screen del programma con i dati corretti inseriti. Da diverse tensioni a varie temperature. Le riporto comunque:
-Tensione MPP stringa a 15° = 399V
-Tensione MPP stringa a 50°= 336V
-Tensione MPP stringa a 70°= 300V
- Tensione a vuoto della stringa a -10°= 547V (su 550V concentite da inverter)
- Corrente max generatore fotovoltaico= 7.7 A (su 9.5 A consentite da inverter)

Ho dimenticato di dirlo, sono a Verona... la CC max dei pannelli all'inverter è 3,2kw

Originariamente inviata da kead

Vi chiedo: ci sono pericoli o accorgimenti particolari da predisporre per quei 25 metri di linea tra inverter e pannelli?
Ci sono pericoli se questa linea passa nelle scatole di derivazione insieme agli altri fili dell'impianto di casa?

Con quei valori di tensioni medi, direi che non ci sono particolari accorgimenti.
Se proprio ti vuoi togliere lo sfizio, puoi fare una prova di isolamento delle linee presenti nei tubi a carico scollegato (500V e non 1000V, però, per evitare possibili danneggiamenti)
se (come penso e come sia logico) il valore è >999Mohm (ovvero infinito) hai la certezza di non avere nessun problema (a parte qualche rarissimissimo disturbo di origine induttiva e/o capacitiva)

Protezioni aggiuntive (a costo ragionevole) sulle linee CC, non sono necessarie.

Originariamente inviata da kead

Non so quale sia il valore che mi chiedi. Ho allegato lo screen del programma con i dati corretti inseriti

....
non ho parole... sono così stordito che non ho visto l'allegato.....

Ma nel caso ci dovesse essere un fulmine, questo scarica nella massa a terra collegata ai pannelli e non nei cavi sino all'inverter? Ci possono essere problemi di surriscaldamento di questi cavi? Ho un pò di fobia nel pensare che cavi del genere mi passino tra le stanze di casa...
altra cosa: la perdita di carico (dello 0.52% lato CC e 0.03% lato CA, medio sull'efficienza dello 0.3%) è veramente irrilevante o ha un certo peso?

Originariamente inviata da kead

Ma nel caso ci dovesse essere un fulmine, questo scarica nella massa a terra collegata ai pannelli e non nei cavi sino all'inverter?

Se hai scaricatori integrati, non ci dovrebbero essere problemi.
In ogni caso è un terno al lotto

Originariamente inviata da kead

Ci possono essere problemi di surriscaldamento di questi cavi? Ho un pò di fobia nel pensare che cavi del genere mi passino tra le stanze di casa...

Fai la calata con un 4mm di sezione e la corrente massima nominale è di 7-8A.... i cavi rimangono "ghiacciati".... per avere problemi di temperature devi salire moltissimo con la corrente.
Scalda di piu il tuo 2.5mm per alimentare il forno o la lavatrice!

Originariamente inviata da kead

la perdita di carico (dello 0.52% lato CC e 0.03% lato CA, medio sull'efficienza dello 0.3%) è veramente irrilevante o ha un certo peso?

Sei tu che decidi se è rilevante o meno.... a seconda del fattore di perdita che ritieni accettabile.

Originariamente inviata da Gate Array

Fai la calata con un 4mm di sezione

secondo me ci sono una serie di inesattezze, alcune da brivido sulla schiena.

la "calata" collegata agli scaricatori, cioè tra scaricatore e terra deve essere ALMENO di 16 mm. vedi varie guide e norme etc.etc.

il ragionamento che hai fatto "fulmine che scarica a terra dai pannelli", vorrebbe dire che hai usato il tuo impianto da Xmila euro come parafulmine, che mi sembra una +#*°*°] pazzesca !!!
se c'e' il rischio di fulminazione diretta si monta un LPS, NON si usano i pannelli come parafulmine, ma stiamo pazziando !!!
il fulmine NON è un terno al lotto , ci sono formule per calcolare i rischi, e norme CEI.
poi ovviamente rimane la possibilità di fulminazione diretta, e in quel caso se NON c'e' un sistema LPS ci si salva solo con assicurazione.

Gli inverter sma NON hanno a bordo scaricatori di II classe, ma varistori a funzionamento "lento", che possono prevenire problemi di sovratensioni dovute e fenomeni di T°, cioe' sovratensioni di basso valore e di lenta progressioni.
NON sono abbastanza in caso di sovratensioni indotte per fulminazione vicino al sito.
Quindi vanno montati altri SPD prima dell'inverter.
Questo è dichiarato anche dal costrutture dell'inverter, basterebbe leggere bene anche gli schemi.

per precisazioni ulteriori date una lettura alla guida blu tne o guida cei 82-25 , e alla cei 81-11 ( forse, vado a memoria )

saluti,
A.

Originariamente inviata da andreaporta

la "calata" collegata agli scaricatori, cioè tra scaricatore e terra deve essere ALMENO di 16 mm. vedi varie guide e norme etc.etc.
A.

Lo brivido sulla schiena ora è venuto pure a me.. e persiste!
Non essendo tecnico non ci ho capito molto, ossia:
- Per quanto riguarda l'efficenza dell'impianto, la lunghezza del tratto e la sicurezza a sovvracarichi, va bene la calata da 4mm in CC tra pannelli e inverter
- Non va bene il tutto per una salvaguardia da fulmini. Per ovviare a questo devo aggiungere qualcosa subito dopo i pannelli, prima di effettuare la calata all'inverter. Cosa sarebbe questo qualcosa? Scaricatori?
Ti ringrazio
Paolo

... scusate....

per "calata" intendevo i cavi in CC che "scendono" dal tetto all'inverter.... non certo per la corda di terra

Originariamente inviata da andreaporta

il fulmine NON è un terno al lotto , ci sono formule per calcolare i rischi, e norme CEI.
poi ovviamente rimane la possibilità di fulminazione diretta, e in quel caso se NON c'e' un sistema LPS ci si salva solo con assicurazione

appunto...... in caso di fulminazione è un terno al lotto.....
i calcoli secondo la serie CEI 81 sono "statistici"
se ti capita il fulmine "serio" sei fregato..... anche se hai fatto tutti i calcoli del caso.
io questo intendevo con "terno al lotto"