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  • #31
    Originariamente inviato da Blux Visualizza il messaggio
    l'unica modo per saperlo è leggerla. è un'ottima lettura per prendere sonno.


    guarda... in bagno ho la 82-25 e la 0-16.... mi bastano per fare mezza tonnellata di *****!

    'Non abbiamo più bisogno di 1 centrale che produca 1.000.000 di kWh, ma di 1.000.000 di persone che producano 1 kWh a testa.'
    'Il kWh più ecologico rimane sempre quello che non si consuma.'

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    • #32
      Originariamente inviato da Blux Visualizza il messaggio
      l'unica modo per saperlo è leggerla. è un'ottima lettura per prendere sonno.
      Io ho dato una scorsa rapida fino alla parte delle connessioni BT e confermo che funziona...

      Comunque a pagina 67 c'e' lo schema di connessione, peraltro identico a quello della DK5940.
      Il dispositivo di separazione dell'impianto e' detto "dispositivo generale":

      F.7.2 DISPOSITIVO GENERALE
      Il dispositivo generale (DG) deve essere costituito da un interruttore con sganciatori di
      massima corrente, per la protezione dell’impianto del Produttore dai sovraccarichi e dai
      guasti interni.
      L’esecuzione del dispositivo generale deve soddisfare i requisiti sul sezionamento della
      Norma CEI 64-8, ovvero essere conforme alle norme CEI EN di prodotto in essa richiamate.
      Direi che non e' un differenziale.

      Resto dell'opinione che l'impianto di casa non debba essere toccato e che l'inverter debba essere inserito in parallelo alla rete sezionato con un interruttore magnetotermico adeguato.

      Inserire l'inverter all'interno dell'impianto di casa ed adeguare il differenziale mi sembra errato.

      ciao
      Solare termico: 5mq piani, 500l serbatoio in polietilene con serpentina inox, a svuotamento autocostruito, da ottobre 2010.
      Solare fotovoltaico: 2.86 kW 13 x 220 W Conergy Power Plus, inverter Power One 3.0 Outd, azimut -45, tilt 22, qualche ombra, da maggio 2011.

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      • #33
        Originariamente inviato da toninon Visualizza il messaggio
        Inserire l'inverter all'interno dell'impianto di casa ed adeguare il differenziale mi sembra errato
        ti sembra giusto....
        non si tocca l'impianto UTILIZZATORE.... si fa tutto a monte!
        Quando fai il progetto del FV non vai a rifare tutto l'impianto di casa, ma solo (al limite) a fare un'analisi degli assorbimenti
        'Non abbiamo più bisogno di 1 centrale che produca 1.000.000 di kWh, ma di 1.000.000 di persone che producano 1 kWh a testa.'
        'Il kWh più ecologico rimane sempre quello che non si consuma.'

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        • #34
          Senza protezione del differenziale gli inverter non rischiano niente?

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          • #35
            Tra l'altro in questo caso bisognerebbe cambiare il differenziale, perche' non aggiungere semplicemente nel quadro l'interruttore automatico per sezionare l'intero impianto ?
            Se ti scatta il differenziale l'inverter si ferma.

            Insomma al tuo posto mi stamperei la pagina dello schema dell'ENEL (pag. 67) e chiederei all'installatore di aggiungere quell'interruttore e basta.

            ciao
            Solare termico: 5mq piani, 500l serbatoio in polietilene con serpentina inox, a svuotamento autocostruito, da ottobre 2010.
            Solare fotovoltaico: 2.86 kW 13 x 220 W Conergy Power Plus, inverter Power One 3.0 Outd, azimut -45, tilt 22, qualche ombra, da maggio 2011.

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            • #36
              ma visto che l'inverter non è una apparecchiatura a doppio isolamento o a isolamento rinforzato e va collegato a terra, chiedo ...perchè non mettere un int. diff. a protezione dei contatti indiretti?...si va contro la CEI 64.8 o sbaglio? in più se il costruttore dell'inverter dichiara che l'apparecchiatura, per costruzione, non inietta correnti continue di guasto a terra posso usare un differenziale AC o A altrimenti sono costretto a usare un differenziale di tipo B, o sbaglio?

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              • #37
                Originariamente inviato da aieye Visualizza il messaggio
                ma visto che l'inverter non è una apparecchiatura a doppio isolamento o a isolamento rinforzato e va collegato a terra, chiedo ...perché non mettere un int. diff. a protezione dei contatti indiretti?...si va contro la CEI 64.8 o sbaglio?
                sempre IMHO... sbagli....
                tu proteggi "l'impianto utilizzatore" con un differenziale, NON un apparato di produzione.....
                eppoi che fai.... metti un differenziale???? dove lo metti?
                in CC all'ingresso? (non serve a nulla.... siamo PRIMA dell'inverter)
                In CA all'uscita?.... (ma se è in uscita a che razzo serve per l'inverter?)
                ...
                quindi..... la domanda è:
                come fai e soprattutto dove colleghi un differenziale per "proteggere" l'inverter?
                'Non abbiamo più bisogno di 1 centrale che produca 1.000.000 di kWh, ma di 1.000.000 di persone che producano 1 kWh a testa.'
                'Il kWh più ecologico rimane sempre quello che non si consuma.'

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                • #38
                  E di notte?
                  Ho le schede datcom che consumano.

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                  • #39
                    sbaglio dici?..........e in caso di un eventuale guasto a causa del cedimento dell'isolante e la massa dell'inverter va in tensione.......chi mi protegge?...............riporto quanto scritto sulla guida blu n.15 di tuttonormel........L'interruttore differenziale deve essere installato a valle dell'ultima massa, nel senso dell'energia fornita dal generatore Fotovoltaico (a monte della prima masa,nel senso dell'energia proveniente dalla rete) altrimenti l'interruttore diff. non interviene. Pag120.

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                    • #40
                      Originariamente inviato da aieye Visualizza il messaggio
                      sbaglio dici?..........e in caso di un eventuale guasto a causa del cedimento dell'isolante e la massa dell'inverter va in tensione.......chi mi protegge?

                      nessuno.... come fai a proteggerti?
                      mi spieghi dove metti il differenziale? All'interno dell'inverter?
                      Dove avviene il guasto "franco" (ma anche gianni o michele...muahahahah ) ????

                      dentro l'inverter ?
                      avviene a monte ?
                      avviene a valle ?
                      'Non abbiamo più bisogno di 1 centrale che produca 1.000.000 di kWh, ma di 1.000.000 di persone che producano 1 kWh a testa.'
                      'Il kWh più ecologico rimane sempre quello che non si consuma.'

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                      • #41
                        [QUOTE=Gate Array;119040886]
                        nessuno.... come fai a proteggerti?
                        QUOTE]

                        scherzi vero!?!?......e io dovrei schiattare per un guasto su un inverter? .......

                        Originariamente inviato da Gate Array Visualizza il messaggio
                        mi spieghi dove metti il differenziale? All'interno dell'inverter?
                        Dove avviene il guasto "franco" (ma anche gianni o michele...muahahahah ) ????

                        dentro l'inverter ?
                        avviene a monte ?
                        avviene a valle ?
                        ti ho riportato una parte della guida blu sul fotovoltaico......c'è pure uno schema che indica il percorso della corrente di guasto e l'intervento del differenziale.

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                        • #42
                          Originariamente inviato da aieye Visualizza il messaggio
                          ma visto che l'inverter non è una apparecchiatura a doppio isolamento o a isolamento rinforzato e va collegato a terra, chiedo ...perchè non mettere un int. diff. a protezione dei contatti indiretti?
                          Beh in effetti la protezione con differenziale e messa a terra della sezione dell'inverter mi sembra sensata, l'ENEL non se ne interessa giustamente perche' e' un problema di sicurezza dell'impianto collegato.
                          Rimane la questione se sia ragionevole inserire l'inverter nella protezione dell'impianto domestico.

                          ciao
                          Solare termico: 5mq piani, 500l serbatoio in polietilene con serpentina inox, a svuotamento autocostruito, da ottobre 2010.
                          Solare fotovoltaico: 2.86 kW 13 x 220 W Conergy Power Plus, inverter Power One 3.0 Outd, azimut -45, tilt 22, qualche ombra, da maggio 2011.

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                          • #43
                            Originariamente inviato da aieye Visualizza il messaggio
                            ti ho riportato una parte della guida blu sul fotovoltaico......c'è pure uno schema che indica il percorso della corrente di guasto e l'intervento del differenziale.
                            Non ho le guide BLU.... compre le norme direttamente.
                            mi dici dove ha collegato il differenziale? per favore......


                            ....e ovviamente non sto scherzando.....
                            tu parli di guasto a terra dell'inverter..... ovvero di

                            un guasto interno lato CC
                            un guasto interno lato CA

                            che possa postare in tensione l'involucro...

                            Giusto?
                            'Non abbiamo più bisogno di 1 centrale che produca 1.000.000 di kWh, ma di 1.000.000 di persone che producano 1 kWh a testa.'
                            'Il kWh più ecologico rimane sempre quello che non si consuma.'

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                            • #44
                              come dicevo prima.........."L'interruttore differenziale deve essere installato a valle dell'ultima massa, nel senso dell'energia fornita dal generatore Fotovoltaico (a monte della prima masa,nel senso dell'energia proveniente dalla rete) altrimenti l'interruttore diff. non interviene"................................in pratica va messo dopo l'ultima massa nel senso dell'energia fornita dal generatore Fotovoltaico che è l'involucro dell'inverter e a monte di tutte le masse dell'impianto utente in pratica sotto il generale dell'impianto utente. Il differenziale interviene si per eventuali dispersioni su lato CC che CA.
                              Se riesco a scannerizzare uno schema della guida (ci sono vari casi, inverter con trafo e senza) lo posto.

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                              • #45
                                Originariamente inviato da toninon Visualizza il messaggio
                                Rimane la questione se sia ragionevole inserire l'inverter nella protezione dell'impianto domestico.

                                ciao
                                secondo mè la situazione ideale è avere un avanquadro o generale impianto solo magnetotermico e tutte le linee utente protette da interr. magnet diff.. In questo modo proteggendo la linea che arriva dall'inverter con differenz. magnet. in caso di un guasto a terra in qualsiasi punto dell'ipianto PV sia CC che CA interviene solo questo differenzile e il resto dell'impianto rimane alimentato.

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                                • #46
                                  sono due esempi con inverter senza trasformatore.........
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                                  • #47
                                    i punti H e K sono le connessioni all'impianto utente che ENEL vuole sotto il generale di impianto.

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                                    • #48
                                      ?????
                                      non capisco la teoria di base.... il senso della corrente è sbagliato rispetto al funzionamento normale....
                                      Per non parlare del funzionamento nella figura 2 dove si teorizza un intervento di un differenziale in CA per una dispersione sul lato CC.....
                                      secondo me non funziona (anche se lo dice una guida Blu), ma mi riservo un po di tempo per studiarci meglio.
                                      'Non abbiamo più bisogno di 1 centrale che produca 1.000.000 di kWh, ma di 1.000.000 di persone che producano 1 kWh a testa.'
                                      'Il kWh più ecologico rimane sempre quello che non si consuma.'

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                                      • #49
                                        Originariamente inviato da Gate Array Visualizza il messaggio
                                        ?????
                                        non capisco la teoria di base.... il senso della corrente è sbagliato rispetto al funzionamento normale....
                                        ma infatti non è un funzionamento normale, è una situazione di guasto, l'inverter smette di produrre (se sta producendo) e la corrente è data dalla rete.......almeno io la interpreto così.

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                                        • #50
                                          Prima di tutto ne approfitto per avvertirti che dovresti evitare di inviare messaggi a raffica, se vuoi aggiungere qualcosa edita il messaggio.

                                          Originariamente inviato da aieye Visualizza il messaggio
                                          i punti H e K sono le connessioni all'impianto utente che ENEL vuole sotto il generale di impianto.
                                          (con la convenzione che la rete e' a monte di tutto)
                                          Entrambi gli schemi prevedono un differenziale tra l'inverter e la rete, l'impianto utente e' in parallelo a monte di questo differenziale.
                                          Naturalmente l'impianto utente avra' il suo differenziale ed andra' aggiunto l'interruttore di dispositivo generale subito a valle della rete.

                                          Nello schema il dispositivo generale non c'e', quindi non rispetta il regolamento ENEL.

                                          ciao
                                          Solare termico: 5mq piani, 500l serbatoio in polietilene con serpentina inox, a svuotamento autocostruito, da ottobre 2010.
                                          Solare fotovoltaico: 2.86 kW 13 x 220 W Conergy Power Plus, inverter Power One 3.0 Outd, azimut -45, tilt 22, qualche ombra, da maggio 2011.

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                                          • #51
                                            questi sono solo provvedimenti contro i contatti indiretti per un guasto su una massa nelle diverse zone dell'impianto..........poi in un esempio di realizzazione impianto da 3kWp infatti mettono questo schema......
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                                              cmq per quel che posso ragionarci quello che ho postato mi sembra corretto......rispetta sia la CEI 64-8 che le indicazioni ENEL.

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                                              • #53
                                                provate a vedere a pag 53 della CEI 82-25 allegata, non ne ho di + recenti..........che ho scaricato da questo forum........giusto per indicare che l'impianto è sotto il dispositivo generale di impianto dell'utente.................per quel che concerne le considerazioni sul guasto a terra confermo quanto postato prima.
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                                                  Allora... da una prima indagine, "oserei" affermare che la guida TNE sta sparando bischerate....

                                                  Sto preparando una sorta di testo che poi sottoporrò alla Vs attenzione appena pronto. (sto saltando come una trottola)
                                                  'Non abbiamo più bisogno di 1 centrale che produca 1.000.000 di kWh, ma di 1.000.000 di persone che producano 1 kWh a testa.'
                                                  'Il kWh più ecologico rimane sempre quello che non si consuma.'

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                                                  • #55
                                                    ....sono curioso....rimango in attesa.

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                                                    • #56
                                                      Originariamente inviato da daidone53 Visualizza il messaggio
                                                      Sono in attesa dell'allacciamento all' enel del mio impianto da 5,88 e sono preoccupato in quanto mi è stato detto che dovrei andare a sostituire l'interruttore differenziale , attualmente un restart da 25 A, con uno di almeno 40 A e di conseguenza dovrei anche andare a sostituire i magnetotermici con altri di amperaggio maggiore in quanto il mio impianto elettrico così come è strutturato non sopporterebbe la tensione prodotta dai pannelli fotovoltaici , attualmente il mio contatore è di 4,5 , mi è stato anche consigliato di sostituire il restart con un differenziale della Ticino di tipo HPI , cosa ne pensate ?
                                                      A me viene da fare una domanda: ma esiste un progetto? da chi è stato fatto?
                                                      Se non sia hanno le idee molto chiare di come deve avvenire il parallelo con la rete pubblica, non voglio nemmeno immaginare come potrebbe essere stato fatto tutto il resto dell'impianto fotovoltaico.

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