annuncio

**ipersolar** · 31-03-2010, 20:45

Ciao, secondo me le batterie sono molto SOTTOdimensionate. 9000Wh al giorno, sono molto impegnativi da fornire. Con 1600Ah avresti le batterie scariche al 90% ad ogni utilizzo... altro che scarica profonda... scarica profondissima! Con un utilizzo come questo devi cambiare batterie ogni anno. Per garantirti una vita utile maggiore devi sovradimensionare il gruppo batterie. Di solito si consiglia una scarica non superiore al 50% della C20. Potresti pensare a 3000Ah (circa il doppio di quello che hai ipotizzato...). Ma che ragionamenti hai fatto per concludere che 1600Ah sono troppi? Ciao

**acapob** · 31-03-2010, 20:56

ciao,
cosa significa C20 ?

**sandroturbine** · 31-03-2010, 21:28

Buonasera ,
Dai vostri conti deduco che l'impianto � a 12V ma non � sottinteso !
Concordo con ipersolar ,per una buona durata delle batterie mai scendere sotto il 50 % se non per necessit� .
Acapob : C20 � la corrente di scarica ad 1/20 della corrente nominale ad es. 5 A per una batteria da 100Ah
Orlandomagic: 9 kw al giorno sono un consumo importante ,in montagna servono almeno 4 giorni d'autonomia ,consiglio almeno 1600 Ah a 24 V realizzato con 12 elementi al gel da 2 V (costo 7000 euro ! )
Sevono poi 3 kWp di fotovoltaico , 2 regolatori "tosti" con integrato l'MPPT
In questi casi � preferibile dimensionare l'impianto solare per 1\3 di quello descritto,poi usando un inverter stand alone con ingresso per generatore tipo gli ottimi Steca , si accoppia un piccolo generatore tipo honda eu2000 o simili .
Ciao.

**ipersolar** · 01-04-2010, 07:58

Concordo con quanto detto da sandroturbine2 nella sua ipotesi di dimensionamento. Effettivamente Sandromagic non dice nulla sulla tensione di sistema quindi si suppone che sia a 12V. Per la taglia dell'impianto, che dovrebbe essere da 3 o 4 kWp, sarebbe meglio configurare il sistema a 24V o 48V per ridurre rispettivamente di 2 e 4 volte le correnti in gioco. In questo modo si riducono le sezioni dei cavi e le perdite negli stessi.
Relativamente al concetto di C20 � noto che una stessa batteria fornisce tanta pi� energia quanto pi� lenta � la scarica (ossia quanto minore � la corrente richiesta). Ad esempio una batteria da 100Ah in C20 fornisce 100Ah se scaricata completamente in 20ore (ossia se scaricata con corrente pari a 100Ah/20h=5A). Se la stessa batteria viene scaricata in 1h, estraendo quindi una corrente pari a 100A, l'energia che si riesce ad utilizzare sar� minore dei 100Ah in C20 (ad esempio 80Ah). Al contrario se scarico la stessa batteria con correnti da 1A riesco ad estrarre ad esempio 115Ah. Di solito il dato di capacit� della batteria � fornito in C20 (come detto, nell'ipotesi di scarica in 20 ore). Ricapitolando la stessa batteria fornisce una quantit� di energia diversa a seconda della velocit� con cui viene scaricata:
115Ah in C100 scaricando con corrente di 1A
100Ah in C20 scaricando con corrente di 5A
80Ah in C1scaricando con corrente di 100A

**orlandomagic** · 01-04-2010, 13:31

Avevo dimenticato di inserire la tensione.
Cmq il sistema sarebbe a 24 V.
regolatore di carica della steca e gruppo elettrogeno da 6kva.

**ipersolar** · 01-04-2010, 13:48

Se 1600Ah sono a 24V (esempio 32 accumulatori da 100Ah cad.) allora il dimensionamento potrebbe essere adeguato o leggermente abbondante, diciamo di un 10%. Se invece i 1600Ah sono intesi a 12V mi sembrano sensibilmente sottodimensionati.

**orlandomagic** · 01-04-2010, 14:34

l'impianto � realizzato a 24 V.

ma come dimensionate le batterie?

io sono partito dai consumi e mi sono calcolato l'energia che le batterie devono stoccare per una autonomia di 2 giorni. quindi 1600ah vanno bene.
o sbaglio qualcosa?

**ipersolar** · 01-04-2010, 15:34

I calcoli molto approssimati sono:
1.sistema 12V
9000kWh/12V=750Ah
Per avere 2 giorni cosidera 2x750Ah=1500Ah

2.sistema 24V
9000kWh/12V=375Ah
Per avere 2 giorni cosidera 2x375Ah=750Ah

Detto ci�, se si vuole evitare di mandare in scarica profonda la batteria, utilizzo questo che degrada velocemente la vita degli accumulatori � consigliabile che le batterie si scarichino al massimo al 50%.

A questo punto i ragionamenti possono essere 2:
se si stima che l'utilizzo sar� invernale e che potrebbe accadere spesso
che ci siano giornate nuvolose � meglio raddoppiare l'accumulatore in modo che anche prelevando 1500Ah nei 2 giorni non si scenda sotto il 50% di carica.
Se invece l'evento di giornata coperta � da considerarsi "sporadico" con 1500Ah (a 12V) o equivalentemente con 750Ah (a 24V) si riesce ad evitare
comunque la scarica profonda, tranne i giorni in cui non si ha sole.

Molto dipende dal periodo di utilizzo del rifugio. Se parlassimo di un utilizzo prevalentemente estivo potresti sicuramente optare per la seconda ipotesi.

Oppure potresti scegliere una via di mezzo...

E' vero che gli accumulatori costano e raddoppiare l'accumulo ha un prezzo non banale, ma tieni conto che se l'utilizzo � tale da rendere inutilizzabile le batterie dopo 1 anno sei comunque costretto a sostituirle e in pi� hai tutto lo sbattimento del trasporto, montaggio e smaltimento.

Tieni conto che le schede tecniche sulla durata e sui cicli garantiti fanno riferimento a temperatura costante di 25�C, situazione questa che nella pratica � difficile da garantire per tutto il tempo...

**sandrosolar** · 02-04-2010, 00:04

Originariamente inviato da ipersolar Visualizza il messaggio

Ciao, secondo me le batterie sono molto SOTTOdimensionate.

Quoto.Sottodimensionate alla grande un assorbimento di 9000

Wh giornaliere obbliga l'impiego di una batteria da 48V.

Un frigo,un congelatore e delle lampade....per un

rifugio montano mi sembra che il consumo di 9000 Wh sia errato!

**ipersolar** · 02-04-2010, 07:56

Concordo sul fatto che � preferibile il sistema a 48V ma anche 24V pu� andare benone.
Effettivamente Sandrosolar mi ha fatto notare, cosa che mi era del tutto sfuggita, che per lampade, frigo e congelatore 9kWh al giorno sono abnormi.

Prova a verificare i dati di partenza, tenendo conto che se un piccolo frigo da 60litri, ha una potenza di 80W (ne ho uno in ufficio), il consumo giornaliero non � 80W x 24h = 1920Wh dato che il compressore non � attivo di continuo.
Il consumo reale, a seconda della temperatura esterna e della frequenza di utilizzo oscilla da 2 ore al giorno (caso migliore, inverno e scarso utilizzo) a 6-8 ore al giorno (caso peggiore, estate e intenso utilizzo).
Facci sapere che calcoli hai fatto per arrivare a 9000Wh
Ciao

**orlandomagic** · 02-04-2010, 08:52

lo so molto bene che 9 kwh di consumo al giorno per un rifugio sono una enormit�. ma purtroppo il cliente ha sempre ragione e nel mio caso � anche peggio visto che si tratta di un ente pubblico.

cmq il dimensionamento � stato eseguito considerando l'energia consumata dal rifugio.
1600 ah * 24 V = 38 kwh - 50% = 19 / 2gg = 9 kwh

**ilsindaco66** · 04-04-2010, 08:48

Ciao Orlando, non mi permetto di darti consigli tecnici semplicemente perch�... non sono in grado

, scrivo solo per far notare che, un consumo di corrente tanto elevato, oltretutto dovuto per la maggior parte all'impiego di ben due apparecchi refrigeranti in un ambiente di alta montagna mi sembra proprio un controsenso energetico/ambientale.
Mi faccio una domanda, forse ingenua, ma siamo sicuri che non esistano soluzioni utili a sostituire i due gruppi frigoriferi con apparecchi pi� adatti a queste situazioni ambientali (sto pensando a elettrodomestici con gruppo esterno ed in classe energetica migliore)?
Dico questo perch� mi sembra proprio un controsenso utilizzare ben due apparati refrigeranti che consumano un sacco di energia e producono calore nell'ambiente interno per tenere i prodotti alimentari a -20� (faccio solo l'esempio del congelatore), quando poi fuori abbiamo -5/-10� , credo che se tu proponessi di ottimizzare prima i consumi interni dal punto di vista energetico alla fine avresti bisogno di batterie meno grandi ed il committente non spenderebbe certo di pi� ...

Ciao

**sapertao** · 07-04-2010, 19:03

Info Dimensionamento

Ciao a tutti,
sono un novizio degli impianti ad isola e nn vorrei fare erroracci....

Chiedo a tutti Voi un parere sull'impianto di illumazione che segue:
Palo sito in Puglia composto da:
- modulo 240W (60celle Mono) Voc=37.5V; Isc=8.3A; Vm=31.2V; Im=7.7A;
- luce Led 56W cc24V;
- 2 batterie in serie da 12V e 100Ah;
- funzionamento 12h a gennaio e autonomia di 2,5 giorni.

Vi chiedo:
- meglio una batteria da 200Ah?
- come calcolo il periodo di carica?
- come faccio a capire se il modulo � a tensione nominale 12V o 24V?

Grazie mille!!!!!!!!!!!

**sapertao** · 07-04-2010, 19:05

errata corrige

Scusate, mi correggo:
lampada da 36W, non da 56W...
ancora GRAZIEEEEEE

**ipersolar** · 08-04-2010, 01:40

Ciao, i moduli a 60 celle non sono il massimo per gli impianti isolati.
Leggi qui in particolare il messaggio n. 8.
Di fatto i moduli a 60 celle non vanno bene n� nei sistemi a 24V (avendo tensioni troppo basse) n� in quelli a 12 volt (avendo tensioni troppo alte)

Relativamente al dimensionamento delle batterie:
se la lampada � tipo led 36W a 24V bastano 2 batterie da 50Ah;
se la lampada � tipo led 36W a 12V basta 1 batteria da 100Ah;

Anche se la richiesta di 12ore in inverno � davvero impegnativa posso dirti
che con dei moduli idonei (come livelli di tensione) riesci ad ottenere la copertura delle 12 ore con 2 moduli da 75-80V purch� ottimizzati in tensione! Meglio se con un regolatore controllato in corrente... su palo le escursioni termiche non sono banali!

**sapertao** · 08-04-2010, 13:17

Intanto... GRAZIE MILLE.
A questo punto pensavo di collegare anche una gabbiola di guardiania (pc, tv e frigo) con tre pali di illuminazione da 56W.
Difatti sono costretto a usare questo tipo di moduli, perci� forse la soluzione migliore � un inverter e ,quindi, la corrente alternata.
Faccio 2 conti e ti chiedo un nuovo parere...

Ciaoooooo

**sapertao** · 08-04-2010, 20:07

Ho fatto due conti... vi prego di darmi una dritta... (x ipersolar: ho visto il sito web, magari per mail potresti consigliarmi dei prodotti e farmi un preventivo

)

I consumi invernali sono di circa 3500 Wh/giorno. Essendo in puglia e volendo un'autonomia di 2,5 giorni, pensavo (ricordo che DEVO usare i moduli che ho specificato prima):
- 500 Ah di batterie a 24V;
- 3 stringhe da 2 moduli che mi farebbero 54,5V a 50�C e 23,34A a 5�C.

Mi consiglieresti un regolatore di carica e un inverter adatti?
Se il sistema fosse a 48V?
Grazie mille!

**goffredodsd** · 09-04-2010, 09:03

Vorrei chiedere qualche informazione tecnica prima di installare senza aprire un altra discussione.

Ho acquistato un impianto stand alone, da utilizzare nelle ore diurne in casa mia ed utilizzare la rete normalmente dopo le 19,00 o comunque in assenza di energia.

1) Ho 2 pannelli FV da 175 W con uscita 24V al picco e corrente circa 7.3A, quindi vi chiedo se vanno collegati in parallelo come presumo per non andare fuori range al regolatore steca che tollera 12/24V

2) 2 batterie 12V 100Ah da collegare in serie per avere sempre circa 24V, tenendo conto che ho un consumo fisso di circa 300-400W per 6 ore dalle ore 8 alle 14 potrebbero tenere?
Inoltre, ho intenzione di utilizzare l'impianto solo quando le batterie al mattino sono al max.

3) Ho acquistato L'inverter onda pura studer da 2000W (la differenza di prezzo � contenuta rispetto al 1000W) e mi chiedo se ad esempio metto la lavatrice rischio di assorbire un picco di corrente che mi danneggerebbe le batterie; comunque il regolatore mi preserve dalla scarica veloce?

4) Esiste in commercio un dispositivo che commuta verso la rete in caso di batterie a tensione bassa, diciamo 22V ad esempio?

Grazie per l'attenzione, saluti

**sismiko** · 20-04-2012, 10:20

buongiorno a tutti....sono un totale esordiente in materia....volevo chiedere qualche consiglio
TEMA: impianto ad isola in baita a 2100 metri.
Utilizzo solo estivo, prevalente solo nel weekend.
Vorrei installare 1 piccolo frigo ( resta in una zona tipo cantina in cui ci son sempre fissi 10 gradi o meno) da 100 litri, far andare qualche luce a basso consumo, attaccare all'occorrenza una affettatrice, un pc portatile, una radio e/o una tv, un rasoio elettrico o qualche piccolo elettrodomestico.
Per far andare attrezzi tipo flessibile o altro ho gi� un gruppo elettropgeno che mi fornisce 1,5 kw, ma vorrei dismetterlo perch� la benzina costa carissima e fa puzza e rumore.
Domanda: un amico elettrauto mi regala due batterie da 180 Ah come nuove a 12V ( smontate da camion) ; partendo da questo dato a ritroso come posso dimensionare il mio impianto?
Ho a disposizione anche un fiume vicinissimo a 50 metri di distanza (portata 50 litri/sec) e c'� sempre vento.
Cosa mi consigliate? Miniidro? ibrido eolico + fv?
Ovviamente lo scopo � ridurre quanto pi� possibile il budget....
Grazie mille a chiunque mi sappia dare qualche dritta!

**Alpinman** · 20-04-2012, 10:29

Con i dati di partenza che fornisci si fa un gran poco.
Prova a dare una lettura a questo post:
http://www.energeticambiente.it/tecn...-ad-isola.html

magari riesci a trovare la soluzione.Comunque, sconsiglio vivamente le batterie usate di camion.

**sismiko** · 20-04-2012, 10:32

Grazie mille per adesso!
Perch� mi sconsigli batterie dei camion?
Io le userei ....perch� son gratis...e anche se devo buttarle tutti gli anni non mi importa....adesso leggo il post che mi hai indicato, grazie mille!

**spider61** · 20-04-2012, 10:35

x sismiko mi sa' che e' una situazione particolare.... lasciare l'impianto a 2100mt. autunno-inverno e primavera senza utilizzo , cosa succede alle batterie quando hai i pannelli coperti di neve e temperatura interna come fuori quindi a -10� , per me quando torni e' schiattato tutto...... non mi sembra una spesa giustificata ......

**sismiko** · 20-04-2012, 10:39

ciao Spider, il problema da valutare � anche quello. L'idea � di staccare tutto a fine settembre quando si chiude tutto....in inverno si va sotto anche a -25 -30 �C.....per� se si impacchetta tutto bene e si lascia l�....staccando solo le connsessioni elettriche...non dovrebbe logorarsi niente....
l'alternativa era usare il fiume che c'� l�� da parte con una turbina...ma non so se posso farlo senza chieder niente a nessuno!

**Alpinman** · 20-04-2012, 10:40

Bravo Spider.Io le ho a 2000 metri e mi guardo bene a prendere materiale non idoneo alla quota.Avendo temperature estreme (-27�)per lungo periodo le batterie stradali non sono consigliate.La neve copre spesso i pannelli e le batterie tenderebbero a non essere ricaricate.Ho fatto mille artifici per salvare il tutto, o quasi, ma questo inverno ho bruciato i finali del regolatore di carica.Ed ho un impianto quasi perfetto.Io consiglio sempre, a chi ha edifici simili al mio, di fare un investimento iniziale con pochi ma buoni materiali e poi pian piano incrementare con altri componenti.Sono partito dai pannelli, il regolatore e batterie.Poi ho rpeso lampade, frigo, televisione, ecc...

**Alpinman** · 20-04-2012, 10:43

Originariamente inviato da sismiko Visualizza il messaggio

....in inverno si va sotto anche a -25 -30 �C.....per� se si impacchetta tutto bene e si lascia l�....staccando solo le connsessioni elettriche...non dovrebbe logorarsi niente....
l'alternativa era usare il fiume che c'� l�� da parte con una turbina...

Io ho fatto tutto ci� ma ti garantisco che nulla resiste al generale inverno a queste quote.
Discorso turbina idraulica: l'ho installata in quanto ho una sorgente con una portata di 200 litri al minuto e un salto di circa 80 metri in condotta da 5 pollici.La lascio sempre spenta in quanto la corrente che produco, 3.5 Kw � in surplus e devo dissiparla con resistenze.

**sismiko** · 20-04-2012, 10:46

interessante Alpinman....io infatti volevo valutare se staccare batterie a settembre e portarle gi� al caldo oppure metterle in baita ( andr� credo a zero gradi o poco meno), e anche per i pannelli....prevedere sgancio rapido e metterli in legnaia...
La stessa cosa con la pala eolica se facessi un ibrido....ma siccome sono in fase confusionale non so ancora che fare....per fortuna ho tempo perch� quest'anno la neve se ne andr� fra un mese.....
E l'idea idroelettrica sfruttando il fiume? che ne dite? troppo complicata ?

**Alpinman** · 20-04-2012, 10:53

Che zona sei?
La mia baita la uso 12 mesi all'anno.In inverno ci arrivo con sci d'alpinismo ed in estate a piedi.Non ho strada per cui il tutto lo porto o a spalle o in elicottero.Magari tu hai la strada e le batterie le porti in auto.Mi sono protato ben 8 batterie da 55 Ampere in spalla in 8 viaggi differenti....la morte....
Se lasci l'impianto sempre montato � meglio, meno smonti e rimonti, meglio �.Il mio consiglio � di andare a 24V, cavi di sezione minore, tanti elettrodomestici disponibili, compreso lampadine, frigorifero, televisione, ecc...per la 220 ho un generatore ed anche un inverter ad onda pura da 700 Watt che uso per l'impianto telefonico, per l'affettatrice, ecc...Se fai i conti bene, te la puoi cavare con poche batterie (dipende anche da quanti punti luce hai, nel mio caso ho 8 stanze).

Originariamente inviato da sismiko Visualizza il messaggio

interessante Alpinman....i

E l'idea idroelettrica sfruttando il fiume? che ne dite? troppo complicata ?

In inverno devi togliere la turbina dall'acqua altrimenti gela e scoppia e, se il fiume non � tuo, devi chiedere permessi al Comune, al Parco e a ***** e mazzi.E stai sicuro che non li ottieni.Io l'ho installata ma sia sorgente che condotta sono nel mio terreno.Inoltre la turbina � vicina a casa (8 - 10 metri) per cui i cavi sono corti e le perdite di carico minime.Ma � un'investimento che non rifarei.Cos� pure il generatore eolico....ho avuto pi� problemi (burocratici ed ecologici)che gioie.

**sismiko** · 20-04-2012, 10:59

la mia � in una conca, e d'inverno con gli sci ci si arriva...alla gronda del tetto! Sono in alta valtellina, la usiamo solo d'estate e per pochi weekend x adesso...ovvio che se diventasse pi� fruibile poi..l'appetito vien mangiando...e si utilizzerebbe di pi� magari!
Si si ci si arriva in macchina...non � fattibile pensare di trasportare batterie da 180 Ah a spalla sugli sci!!
Quindi mi consigli di far 1 impianto a 24 V , associato ad 1 bel inverterino da 1 kw e basta, oppure due impianti ...di cui uno a 24 e uno a 220?
Io per adesso con il gruppo elettrogeno da 1,5 kw uso la 220 e il 12 v da una batteria di una macchina che si carica quando va il gruppo x avere due lumini x andare a letto alla sera...

**Alpinman** · 20-04-2012, 11:01

Io sono in alta Val Camonica zona Adamello.
Ti contatto per MP cos� ti spiego tutto l'impianto e mgari ti fornisco qualche idea.Non vorrei contaminare troppo il topic e rendere la cosa noiosa per altri utenti.

annuncio

Dimensionamento batterie impianto ad isola

Dimensionamento batterie impianto ad isola

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta