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**MISSOLI** · 04-08-2010, 10:02

ciao a tutti,perdonatemi se mi intrometto nella vs discussione � da poco che sono registrato � avrei necessit� di sapere quali moduli utilizzare per un impianto da realizzare.qualcuno mi pu� aiutare?

**toninon** · 04-08-2010, 10:12

Originariamente inviato da MISSOLI Visualizza il messaggio

qualcuno mi pu� aiutare?

Tutti potranno aiutarti, ma:

1) Leggi prima sul forum, sicuramente ci saranno quasi tutte le risposte.
2) Fai domande precise nei thread corretti, se necessario apri un thread ad hoc per il tuo problema.

ciao

**MISSOLI** · 04-08-2010, 10:54

Grazie toninon, il mio problema � che dovrei realizzare un impianto fotovoltaico su tetto in prov.di RC e non riesco a capire s� utilizzare i moduli mono o a film sottile per via delle alte temperature estive,gli istallatori hanno interesse nel vendere il prodotto pi� costoso e non sempre dicono le cose come stanno,questo � l'aiuto che chiedo.grazie

**solenergy** · 04-08-2010, 12:03

Ahhahahah che ridere
ul tubo nero ci mancava proprio, magari lo metto in serie per aumentare la resa termica !!!!
Ahahahshshsh
mi scompiscio dalle risate
comunque , banda di infedeli, saranno i report che vi smentiranno
raffreddate gente , raffrefdate .

**toninon** · 04-08-2010, 14:08

Originariamente inviato da MISSOLI Visualizza il messaggio

dovrei realizzare un impianto fotovoltaico su tetto in prov.di RC e non riesco a capire s� utilizzare i moduli mono o a film sottile per via delle alte temperature estive

Il film sottile amorfo ha prestazioni senz'altro interessanti in queste situazioni,se non sbaglio l'utente mizzarro ha uno splendido impianto in Sicilia che batte tutti i record di produzione.
Pero' la superficie occupata e' sensibilmente maggiore.
Anche i vari film sottili CIS, CIGS hanno buoni coefficienti di temperatura.
Anche questo sistema raffreddato ad acqua si presta, anche se e' un po' innovativo e piu' complicato.

Originariamente inviato da solenergy Visualizza il messaggio

Ahhahahah che ridere
ul tubo nero ci mancava proprio, magari lo metto in serie per aumentare la resa termica !!!!
Ahahahshshsh
mi scompiscio dalle risate

...zzo ridi ?

, guarda che non stavo scherzando, vedi la discussione :
http://www.energeticambiente.it/fai-da-te/1921944-un-serpente-nero-sul-tetto-termico-con-tubi-polietilene.html

ciao

**solenergy** · 04-08-2010, 14:34

Per quello rido
per il fatto che non stavi scherzando

**Antonio Albergo** · 04-08-2010, 18:42

Perdonatemi l'intervento, ma alimentare una disputa personale o di parte senza avere alcun elemento oggettivo sul quale costruire confrontare o valutare una dinamica, non solo scientifica ma anche economica, di questo o quel sistema che produca energia piu o meno valida rispetto a un'altro sistema gi� noto, non aiuta sicuramente alla comprensione delle differenze tra i sistemi in questione.
L'errore di valutazione, sta nel fatto di confrontare il calore generato dal modulo fotovoltaico, paragonandolo al collettore solare termico.
Il termico produce solo calore, diciamo 700Watt termici?
Il fotovoltaico energia elettrica, diciamo 150Watt, il tutto su metro quadro naturalmente.
E perch� mai dover buttare via le perdite elettriche e termiche se le possiamo sfruttare entrambe sulla stessa superficie?

**solenergy** · 04-08-2010, 19:55

Finalmente un intervento serio

**gioppino61** · 04-08-2010, 20:13

ultimo intervento prima dell'allacciamento enel, per 2 motivi:

1) vedo molta polemica, poca voglia di capire e confrontarsi e soprattutto non si crede al pochi dati certi in mio possesso ad un mese di vita dell'impianto, solo dal punto di vista termico.
Toninon non te la prendere ma stai facendo gli spilli ad un impianto,il mio, che non conosci per niente ed � molto pi� completo e complicato di quanto tu possa immaginare, farnetichi di costi da 3000 euro e rese da 600 senza sapere di cosa stai parlando e di quanto rende termicamente un pannello raffreddato, addirittura ti preoccupi di dove andr� a finire l'acqua del pozzo usata per raffreddare?!?!?! presumo tornera nel pozzo un p� pi� calda e non sar� una catastrofe ecologica.
L'allacciamento elettrico sembra fissato per il 23/24 agosto

2) vado in ferie.....

Buone vacanze a tutti

P.S. Dimenticavo, ripeto non ho avuto nessuna detrazione fiscale sul fotovoltaico, purtroppo la certificazione � arrivata un mese dopo il mio acquisto

**toninon** · 06-08-2010, 12:12

Originariamente inviato da Antonio Albergo Visualizza il messaggio

Perdonatemi l'intervento, ma alimentare una disputa personale o di parte

Non c'e' nulla di personale o di parte, almeno da parte mia.

Originariamente inviato da Antonio Albergo Visualizza il messaggio

L'errore di valutazione, sta nel fatto di confrontare il calore generato dal modulo fotovoltaico, paragonandolo al collettore solare termico.

Nessun errore, se vogliamo considerare la resa termica dobbiamo farlo oggettivamente.

Originariamente inviato da gioppino61 Visualizza il messaggio

1) vedo molta polemica, poca voglia di capire e confrontarsi e soprattutto non si crede al pochi dati certi in mio possesso ad un mese di vita dell'impianto, solo dal punto di vista termico. Toninon non te la prendere ma stai facendo gli spilli ad un impianto,il mio, che non conosci per niente ed � molto pi� completo e complicato di quanto tu possa immaginare, farnetichi di costi da 3000 euro e rese da 600 senza sapere di cosa stai parlando e di quanto rende termicamente un pannello raffreddato, addirittura ti preoccupi di dove andr� a finire l'acqua del pozzo usata per raffreddare?!?!?! presumo tornera nel pozzo un p� pi� calda e non sar� una catastrofe ecologica. L'allacciamento elettrico sembra fissato per il 23/24 agosto 2) vado in ferie..... Buone vacanze a tutti P.S. Dimenticavo, ripeto non ho avuto nessuna detrazione fiscale sul fotovoltaico, purtroppo la certificazione � arrivata un mese dopo il mio acquisto

I pochissimi dati che hai dato non mi sembra che nessuno li abbia messi in dubbio, ma gia' dire che "questo almeno per 7 mesi all'anno dove io posso spegnere la caldaia del gas" non e' un dato oggettivo.
La polemica non e' certo da parte mia, ho fatto delle domande e delle obiezioni ma le risposte o non ci sono state o sono state generiche.

Originariamente inviato da gioppino61 Visualizza il messaggio

farnetichi di costi da 3000 euro e rese da 600 senza sapere di cosa stai parlando e di quanto rende termicamente un pannello raffreddato

Qui cominci ad essere pesante.
Il costo da 3000 l'ha citato solenergy che se non sbaglio l'ha comprato quindi lo conoscera'. Il rendimento l'ho ipotizzato io e dai dati che ho sentito finora mi sembra un'ipotesi attendibile, se tu vuoi dire quali pannelli termici secondo te avrebbero il rendimento equivalente al tuo impianto dillo pure. Ma visto che pensi che farnetico non a me.

Originariamente inviato da gioppino61 Visualizza il messaggio

, addirittura ti preoccupi di dove andr� a finire l'acqua del pozzo usata per raffreddare?!?!?! presumo tornera nel pozzo un p� pi� calda e non sar� una catastrofe ecologica.

Forse per te sara' un dettaglio trascurabile ma immettere acqua nella falda credo sia illegale, per non parlare delle altre argomentazioni.

ciao

**SapereLibero** · 06-08-2010, 13:32

Ma se lo abbiniamo ad un solare termico, le temperature medie saranno sempre superiori a 50�C e verso sera andranno anche a 90�C anche in inverno quando fuori puo' essere freddo. Bisognerebbe avere un test di due pannelli testati a pari condizioni per una stagione intera e vedere l'effettiva resa (media annua).

**Antonio Albergo** · 06-08-2010, 14:17

[QUOTE][Non c'e' nulla di personale o di parte, almeno da parte mia./QUOTE]
Non ho fatto alcun riferimento a persona, la mia era un'osservazione al tema.

**solenergy** · 06-08-2010, 19:34

Per l'acqua del pozzo , non ce bisogno di prelevarla e ributtarla, ma farla diventare un termostato , usarla solo per scambiare calore con una serpentina a circuito chiuso. Non credo sia illegale.

**cenox** · 24-08-2010, 14:28

tempo ammortamento investimento sistema ibrido

Ciao ragazzi .... dopo tante parole voglio porvi la madre delle domande! quella che forse conta pi� di ogni altra..... secondo voi

QUANTI ANNI MI OCCORRONNO PER "AMMORTIZZARE L'INVESTIMENTO(senza ricorrere a finanziamento tramite banca)" tenuto conto del costo PER LA COMPLETA REALIZZAZIONE DI QUESTO SISTEMA IBRIDO con pannelli Anaf o equivalenti, compreso eventuale capitalizzione costo manutenzione straordinaria ai circuiti idraulici ecc... considerando inoltre nella giusta parte

-detrazione del 55%
-contributo conto energia
-contributo SSP

ciao

**gioppino61** · 25-08-2010, 21:18

finalmente lunedi 23 alle ore 16.00 i tecnici enel mi hanno connesso alla rete, martedi mattina sono partito per lavoro e rientrer� sabato pomeriggio.
L'unico dato che vi posso dare,� che ieri l'impianto,senza particolare raffreddamento, ha prodotto 30 kw. Ricordo che il mio impianto � composto da 20 pannelli da 230 w esposti 20� oltre il sud e tilt di 15�, e 6 pannelli da 230 w esposti 20� oltre est sempre con tilt di 15�.
Da lunedi prossimo vi aggiorno sui risultati con il massimo raffreddamento.
Ciao a tutti

**solenergy** · 26-08-2010, 16:25

Wow!! Aspetto i report

**diegodi** · 27-08-2010, 07:04

Comunque sono un prodotto veramente interessante su come ottimizzano anche il calore prodotto!

Mi piacciono molto sti pannelli.

Costo al watt rispetto agli altri?

**solenergy** · 27-08-2010, 13:36

costano in piu 50 centesimi /wp da quelli non raffreddati

mi sono appena arrivati, e l�impressione � ottima
posto la foto della cella a 3 bus bar

File allegati

**diegodi** · 27-08-2010, 20:52

caretti:-) per� ripeto molto brillante come idea.....

Mi chiedo i pannelli "normali" d'inverno ma con sole, che temperaura raggiungono?

**solenergy** · 29-08-2010, 11:32

una foto da dietro dove si vede la serpentina di raffreddamento

File allegati

**solenergy** · 29-08-2010, 11:35

Originariamente inviato da diegodi Visualizza il messaggio

Mi chiedo i pannelli "normali" d'inverno ma con sole, che temperaura raggiungono?

chiedilo a stebonet , lui ha tutti questi dati .......

**diegodi** · 29-08-2010, 11:58

belli per� e mi piace molto la filosofia!

**gioppino61** · 02-09-2010, 16:38

ciao a tutti
ho aperto una nuova discussione dove poster� i dati riguardanti il mio impianto termofotovoltaico
" finalmente in rete il mio impianto termofotovoltaico, i cosidetti pannelli Ibridi "
Se avete domande o dubbi spero di esservi utile
A presto

**sasuke40** · 03-09-2010, 22:51

Originariamente inviato da vitosolar Visualizza il messaggio

Questi pannelli in inverno sono l'ideale per aumentare il cop delle pdc. Le pdc con cop stagionali pi� elevati sono quelle geotermiche che lavorano con acqua compresa tra 12 e 16�C. Con i pannelli solari ibridi in inverno si riesce benissimo ad avere le stesse temperature che si hanno con le sonde...

Ciao Vito!
Ma se uno ha a disposizione un bel pozzo, non conviene sfruttare quello per le pdc?

P.s. Sono completamente Ignorante in materia e gradirei una risposta semplice e chiara

Grazie

**UbUb** · 06-09-2010, 21:15

Premesso che io sono un tecnico Anaf Solar, cerco di chiarire la questione. Il pannello PVT ha un'efficienza termica leggermente inferiore al T classico, normalmente ampiamente compensata dalla produzione PV - un efficienza totale del 70 %, in condizioni favorevoli, non � impossibile, anzi. In realt�, l'uso ideale dei PVT � in associazione alla pompa di calore; un 3 kWe (di picco) con pompa di calore, in zona Milano, pu� (in condizioni favorevoli) realizzare una soluzione gas-free, lasciando anche un margine, non eccezionale ma esistente, per il conto energia, purch� l'appartamento sia in classe B o meglio. [Incidentalmente, il 3 kWe ha 13 pannelli].
Comincio dalla domanda di casty (bella forza, � qui sopra). La configurazione di impianto va considerata in modo un po' pi� completo. Supponiamo di essere a Milano e di avere un impianto da 3 kWe di picco con pannelli PVT. La mia termperatura di uscita dell'acqua varia a seconda della radianza (ovvio) ma anche della temperatura ambiente (tal quale un collettore T) e della portata d'acqua (o meglio, soluzione MEG) che faccio passare in ogni collettore, e infine della sua temperatura.
In conseguenza, in gennaio tanta grazia se riesco a uscire a 12 - 13 �C (parlo di pannelli in parallelo); in luglio vado tranquillo a 60 �C. Dato che l'efficienza PV decade con la temperatura, la cosa logica da fare � l'installazione di una pompa di calore; questa viene mossa dall'elettricit� generata (grosso modo, posso pensare ad un consumo di 1.2 - 1.5 kWe in gennaio, recuperati in luglio tramite pap� conto (energia) con tutti gli annessi e connessi che sappiamo) e render� quanto basta per scaldare un appartamento da 75 - 80 m2 in classe B o meglio, producendo anche ACS. Ovviamente la PdC funzioner� da novembre a marzo (gli estremi solo parziali) e, volendo, pu� anche generare acqua fredda per il condizionamento - ad un costo.
I pannelli PVT sono ammessi al 55 % fiscale, la PdC anche. Poi, ovviamente c'� il conto energia.

**Antonio Albergo** · 08-09-2010, 14:17

Originariamente inviato da UbUb

Forse l'ho gi� detto - sono un tecnico Anaf Solar e quindi mi sento chiamato in causa....

Ciao UbUb, apprezzo il tuo intervento, ma la discussione si � spostata qui:finalmente in rete il mio impianto termofotovoltaico, cercala e se puoi chiarisci i dubbi, la confusione � tanta, ma pare che le nubi si stiano diradando.
Ciao

**T-Rex65** · 13-05-2012, 22:52

kit raccorderia per pannelli anaf

Originariamente inviato da gioppino61 Visualizza il messaggio

****

Ciao,cortesemente mi puoi indicare che tipo di raccorderia hai usato per l'allacciamento dei tubicini da 8mm che fuoriescono dal pannello anaf, e quale tipo di tubo hai utilizzato per la mandata e ritorno del glicole, se puoi postare delle foto relative alla parte idraulica sono ben gradite grazie
p.s. ho installato i pannelli fotovoltaici anaf h-nrg e per ora funziona la sola parte di produzione elettrica

Note di Moderazione:

Regola 3d): Citazioni integrali o comunque di evidente inutilit� (specialmente tra messaggi consecutivi) non sono tollerate e comportano provvedimenti

**investinelsole** · 15-05-2012, 22:10

Oggi si chiama eliotermia ?

Originariamente inviato da Cattivik Visualizza il messaggio

****

Sono i pannelli eliotermici di cui ho letto?
un pannello fotovoltaico ha un rendimento che va dal 14 al 18%, ci� vuol dire che, fatto 100% l�irraggiamento totale che colpisce il pannello, il 14-18 % viene convertito in energia elettrica mediante effetto fotovoltaico, il restante 86-82% � calore. Questo calore, che in condizioni normali andrebbe disperso nell�ambiente, viene recuperato e, insieme all�energia termica derivante da eventuali altre fonti di calore residuale, viene utilizzato per produrre �lavoro utile�

In effetti l'idea non � male, il pannello fotovoltaico, che in condizioni standard produce un certo quantitativo di energia elettrica, all�aumentare della temperatura diminuisce il suo rendimento, produce meno. Cos� � anche in senso opposto: sottraendo calore al pannello, raffreddandolo, aumenta il suo rendimento. Per ogni grado di temperatura in meno il pannello produce circa un watt in pi�.
Si calcola. grazie a questo sistema di raffrescamento dei pannelli, un incremento di produzione di energia fotovoltaica del 22-25% in pi� sull�intero anno.

Note di Moderazione:

Regola 3d): Citazioni integrali o comunque di evidente inutilit� (specialmente tra messaggi consecutivi) non sono tollerate e comportano provvedimenti.

**toninon** · 16-05-2012, 09:47

Non tutta l'energia del sole e' assorbita dai moduli fotovoltaici, esiste la componente riflessa, inoltre buona parte dell'energia termica e' immediatamente reirradiata come infrarossi.
Inoltre ci sono problemi non banali per disperdere il calore sottratto ai pannelli.
Il 25 % vorrebbe dire che si fa' scendere la temperatura dei moduli di 50 � sempre. Ma in estate con 35� di temperatura ambiente e' praticamente impossibile, piu' probabile attestarsi a 45�, sempre che si risolva il problema della dispersione del calore. Nelle altre stagioni la temperatura dei moduli e' piu' bassa, sia per la temperatura ambiente piu' bassa che per la minore irradiazione.
Ci sono state alcune discussioni in proposito, cerca nel forum.

ciao

**investinelsole** · 16-05-2012, 11:50

Originariamente inviato da toninon Visualizza il messaggio

****

D'estate per disperdere il calore si pu� usare l'acqua calda sanitaria o, dove questa non bastasse, la geotermia.
..
cerco nel forum ciao grazie

Note di Moderazione:

Regola 3d): Citazioni integrali o comunque di evidente inutilit� (specialmente tra messaggi consecutivi) non sono tollerate e comportano provvedimenti.

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Pannelli fotovoltaici raffreddati

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