Discussione: Autoconsumo su linea trifase sbilanciata

Ciao a tutti.
Vi posto il seguente quesito sul quale sto sentendo pareri contrastanti:

Impianto poniamo da 6kW su linea trifase con 2 inverters da 3kW, su RN e SN. Quindi fase TN solo carichi passivi senza parallelo FV.
Ora il dubbio nasce dal fatto che non avendo lo schema del contatore Enel bidirezionale, non so se tutto ciò che viene consumato dai carichi su fase TN (senza parallelo al FV) viene prelevato da linea Enel o se si compensa con eventuale produzione contemporanea su linee RN e SN (ovviamnete su energia in eccedenza non prelevata da rispettivi carichi ivi presenti).

In pratica capire se la contabilizzazione è unica e somma i flussi in e out sulle tre fasi o le tiene separate.

Eventualmente se qualcuno ha lo schema del contatore, se lo può postare.
Grazie Nico

Originariamente inviata da Nico

... se tutto ciò che viene consumato dai carichi su fase TN (senza parallelo al FV) viene prelevato da linea Enel ....

direi proprio di si...

Originariamente inviata da Blux

direi proprio di si...

Cioè stiamo dicendo che il contatore è in grado di fare una contabilizzazione sulle tre differenti fasi, quindi in grado di misurare e trasmettere la lettura della corrente che istantaneamente ho su ogni fase. Sicuro? Da dove lo vedi?

Inizialmente pensavo anche io così, però in bolletta non vedo questa separazione. Per essere sicuri servirebbe lo schema circuitale del contatore.

Temo che il consumo sulla terza fase (quella che non ha il parallelo con il FV) non possa mai essere considerato consumo istantaneo e che quindi non venga compensato con una eventuale immissione sulle altre 2 fasi. Fisiecamente le 3 fasi sono separate e quindi non ci può essere (ovviamente) un trasferimento fisico di energia da una fase all'altra all'interno del contatore.
Resta in piedi l'ipotensi di una compensazione di tipo contabile, ma credo che questo non avvenga.

Escludo assolutamente una compensazione contabile o elettrica sulle tre fasi.

Mi sto riferendo invece a quanto mi è stato detto da un tecnico secondo il quale il contatore enel farebbe la somma dei kWh, a livello di MISURA AMPEROMETRICA sulle tre fasi sia in ingresso che in uscita.
Cioè pur rimanendo le tre linee ovviamente separate, la compensazione avverrebbe sull'energia per la modalità di misura! Non conoscendo il circuito interno ho preso l'informazione ma da qui il dubbio e le varie opinioni personali , ma senza schema elettrico del contatore in particolare del blocco di misura rimangono solo opinioni.

Confermato da Enel che la contabilizzazione è unica e si sommano i flussi in e out sulle tre fasi.

Esempio iniziale:
Impianto poniamo da 6kW su linea trifase con 2 inverters da 3kW, su RN e SN. Quindi fase TN solo carichi passivi senza parallelo FV.
Tutto ciò che viene consumato dai carichi su fase TN (senza parallelo al FV) si compensa con eventuale produzione contemporanea su linee RN e SN (ovviamnete su energia in eccedenza non prelevata da rispettivi carichi ivi presenti).

Questo in quanto diversamnete dai vecchi contatori elettromecc, quelli elettronici hanno 1 unico contatore dell'energia di ingresso e 1 unico di uscita per tutte e tre le fasi (1 + 1 , anzichè 3+3).

Spero sia stato abbastanza chiaro.Nico

In pratica capire se la contabilizzazione è unica e somma i flussi in e out sulle tre fasi o le tiene separate.

Confermato da Enel che la contabilizzazione è unica e si sommano i flussi in e out sulle tre fasi.

Esempio iniziale:
Impianto poniamo da 6kW su linea trifase con 2 inverters da 3kW, su RN e SN. Quindi fase TN solo carichi passivi senza parallelo FV.
Tutto ciò che viene consumato dai carichi su fase TN (senza parallelo al FV) si compensa con eventuale produzione contemporanea su linee RN e SN (ovviamnete su energia in eccedenza non prelevata da rispettivi carichi ivi presenti).

Questo in quanto diversamnete dai vecchi contatori elettromecc, quelli elettronici hanno 1 unico contatore dell'energia di ingresso e 1 unico di uscita per tutte e tre le fasi (1 + 1 , anzichè 3+3).

Spero sia stato abbastanza chiaro.Nico

Interessante..... Nessuno ha informazioni più precise? Dovrei realizzare un impianto che immette 4kw su fase L1, 4Kw sulla fase L2, 0kw su fase L3 e assorbire in monofase solo dalla fase L1 (abitazione privata).
Nonostante la potenza impegnata in prelievo sia 3kw potrei collegare carichi per 11kw monofase in questo modo: 4kw in autoconsumo diretto dall'inverter che è collegato sulla fase L1 + 7kw dal contatore ENEL prelevati sulla fase L1 ( somma dei kw3 impegnati + i 4kw che stanno entrando dalla fase L2)?????

Bella domanda? Qualcuno conosce la risposta?

Grazie.

Riprendo un attimo questa discussione. Qualcuno che ha un impianto FV monofase su contatore trifase, può controllare se si ha compensazione tra flusso di energia in ingresso e uscita anche se su fasi diverse? In pratica se immetto su L1 4kW, e consumo da L2 ed L3 4kW, risulta un consumo nullo.. o dopo un'ora il contatore segnerà 4kWh consumati e 4kWh immessi?
Grazie

Stando a quanto riferito dai tecnici Enel, con i nuovi contatori elettronici dovrebbe essere proprio così.
Ho chiesto lo schema elettrico o perlomeno quello a blocchi perchè avrei preferito vederlo, più che sentirlo, ma non c'è stato verso di ottenerlo.

Tra i lettori del Forum ci saranno utenti con Impianto monofase su utenza trifase... spero qualcuno faccia qualche prova

Quindi enel conferma quello che avevo scritto qui : Impianto fotovoltaico da 6 kw su contatore da 3 kw?
Il contatore fa' una somma vettoriale delle potenze, non puo' assolutamente conteggiare contemporaneamente immessa e prelevata , cosa che si deduce dalla icona di direzione della potenza , non possono essercene due accese

Confermo quanto dice Spider. Enel ha parlato di una somma vettoriale, per cui tornando all'esempio di Daniele il consumo è nullo e il contatore segna semplicemente zero (ma non 4kWh prelevati e 4 immessi).

Grazie. Se così non fosse si perderebbe un 66% circa di autoconsumo realizzando un impianto monofase su contatore di scambio trifase!