Sembrano buoni, bisogna vedere il prezzo....
Giobbe

Giobbe, cosa intendi per 'sembrano buoni' ?
Dai dati presenti nel data sheet riesci a sapere se un pannello è buono o no ?
Ciao

Don

buona garanzia produzione
tolleranza positiva
buona tenuta al calore
vetro 4mm

E con solo quei dati sei sicuro dia vere un buon pannello ?...

I dati presenti nel data sheet ti servono solo per fare una scelta corretta tra pannelli e inverter, ma sulla qualità a mio parere dicono poco....

Ciao
Don

Hai ragione,
comunque uno cerca di basarsi sui dati a disposizione....

si, ma se i dati forniti sono insufficienti, è difficile dire 'sembrano buoni', anche se ovviamente hai tutto il diritto di scriverlo..

se gaurdi poi il diagramma a pagina 2, viene dato senza valori sugli assi.. e ciò mi lascia perplesso sulla 'qualità' del data sheet.

Ciao
Don

io ho detto "sembrano buoni" rispetto ai dati che ho scritto per il resto naturalmente è da approfondire

[QUOTE=giobbe70;119059776]Sembrano buoni, bisogna vedere il prezzo....


Il prezzo è molto competitivo..naturalmente parlando di certe quantità...

Si può sapere in PM.
Ti avevo mandato una mail....
Saluti
Giobbe

anche se proj et testava e marchiava moduli indiani.......chi lo sa vi sono parecci ingenieri ndiani anche in italia e ..dopo la cina ..numicamete ci sono loro... la domanda e' li mtteresti sopra il vostro tetto alla data attuale?..

Dai non sembrano niente male:-) poi dipende dal prezzo.

Ma se qualità/prezzo accettabile non esiterei. Poi i tedeschi le fanno bene le cose...

Sono da provare!

Li ho visti alla Intersolar-2010:

gli indiani sono partiti con moduli da "lusso", ed il prezzo medio è il doppio rispetto al fornitore più economico cinese. Di questo passo non sfonderanno in Europa in quanto abbiamo già il prodotto tedesco superiore e più economico.

Ci mancavono gli Indiani....ma in Italia una ditta d'eccelenza che assembli celle di Taiwan o cinesi ottime e ottimamente no?

x diedogi ci sono ottime aziende anche in Italia, precisamente 3 al nord e 2 al sud.

E infatti sosteniamole!

Allora facciamo una cosa, prendiamo una ventina di impianti che montano venti marche diverse, aspettiamo venti anni e confrontiamo la produzione.

Io so solo che il titolo di ingegneria conseguito in india in italia non vale nulla e direi pure giustamente

Puoi fare ciò che vuoi, ma se pensi che i data sheet indichino la qualità del pannello ti sbagli di grosso.

Più di una volta ho postato dei dati chiedendo di dirmi se il pannello era 'buono' o 'no', ma di risposte non ne ho avute.

Vuoi provarci tu ?

Pannello 1:
Pnom = 220 watt
Vmp = 41 V
Imp = 5.37 A
Voc = 48,6 V
Coefficiente potenza -0,38%/°C
NOCT 46 °C

Pannello 2:
Pnom = 220 watt
Vmp = 33,5V
Imp = 6,57 A
Voc = 41,4 V
Coefficiente potenza -0,30%/°C
NOCT 47 °C

Pannello 3:
Pnom = 225 watt
Vmp = 29,7 V
Imp = 7,59 A
Voc = 37,3 V
Coefficiente potenza -0,45 %/°C
NOCT 47 °C

Pannello 4:
Pnom = 300watt
Vmp = 51,6 V
Imp = 6,2 A
Voc = 64,4 V
Coefficiente potenza -0,47 %/°C
NOCT 45 °C

Qual'è il migliore e il peggiore ?
Ciao

Don

....lo stesso vale per il titolo di ingegneria italiano negli Stati Uniti... siamo tutti l'India di qualcuno

Per Mathesis:
Non ho conoscenze specifiche per dare giudizi tecnici. Mi soffermo su alcuni principi base per potermi illudere di fare la scelta quanto piu' vicino a quella giusta.
Diccelo tu come si fa a SCEGLIERE il pannello migliore. Non mi sembra tu l'abbia fatto.
Combatto la tendenza a rendere tutto sufficientemente difficile e insicuro, da far si che regni quella confusione generale che permette agli installatori di poter far passare qualsiasi affermazione come plausibile.
Allora diciamo definitivamente: "e' inutile continuare a dibattere sulla qualita' dei pannelli o degli inverter, sono TUTTI uguali fino a prova contraria".
A tutt'oggi prove non ce ne sono.

Sulla carta il pannello 2 è il migliore

marumbo, ...diversamente da altri che hanno sempre la risposta sicura e chiara, non ho mai scritto che un prodotto è meglio o peggio dell'altro perchè per poterlo fare occorre avere dei dati completi e corretti, averli provati e utilizzati per diverso tempo,.... quindi lascio ad altri sicuramente più esperti tecnicamente, con maggiore esperienza nelle ionstalalzioni e con dati inequivocabili indicare cosa è meglio e cosa è peggio.

L'unica cosa che ho scritto è che dai data sheet non si vede la qualità tutto li..e se la cosa non ti va bene,... pazienza...

Se vuoi..., prendi photon, considera i primi moduli in classifica e gli ultimi (supponendo che la classifica sia affidabile), guardi i data sheet e poi dimmi se esiste uno o più parametri che indicano senza ombra di dubbio la qualità...

Non ho una ricetta per indicare il prodotto migliore, e non lo faccio per creare confusione, ma perchè nello stato attuale dei fatti la scelta giusta è praticamente impossibile (devi poi considerare non solo gli aspetti tecnici ma anche quelli economici), anche se ciò non significa che tutti i pannelli siano uguali.

Innanzitutto occorrerebbe definire cosa si indica per qualità e cioè fissati x parametri e dati dei pesi y a tali parametri arrivare ad un 'voto' finale. Il problema è:
1) quali e quanti parametri considerare
2) dove trovare tali parametri
3) come dare i pesi, cioè è più importante ad esempio il NOCT, oppure il coefficiente di temperatura della potenza, oppure come rende in pannello alle diverse inclinazioni, ecc...

Detto ciò se preferisci fare una scelta basandosi sui test delle riviste, o sui risultati degli studi condotti da aziende più o meno indipendenti, o sui dati indicati dai data sheet, o ..., sei libero di farlo, ma se pensi che in questo modo riuscirai ad avere la soluzione migliore, a mio parere toppi alla grande.

Se leggi altri post vedi come non ci sia accordo neppure sulla variazione della resa al variare dell'inclinazione e dell'orientamento, immaginiamoci come sia possibile avere delle certezze sulla qualità di un prodotto.

Per quanto riguarda i dati dei pannelli... ho scritto nel secondo un coefficiente di 0.30%/°C in realtà è uno 0,38 %/°C.

Parma sei ancora convitno che il secondo pannello sia ancora il migliore ?

Ciao
Don

Concordo con mathesis anche perchè se uno si butta sempre su le solite marche alla fine tronca difatto la concorrenza .
quando mi sono scelto il pannello ho tenuto conto dell'impressione che mi ha dato l'installatore e che l'azienda non rischiasse di chiudere i battenti . Anche perchè leggendo nel forum alla fine ho capito la certezza sulle prestazioni future era basata solo sul brand .

Bhe' se mi cambi le carte ion tavola la vedo dura dare un giudizio quindi lascio perdere

Non cambio le carte in tavola, ho fatto solo un errore di battitura...

Quindi considerando i 4 pannelli con il coefficiente corretto, riesci a fare una classifica ? oppure, come sostengo, è praticamente impossibile da quei parametri indicare quali sono i migliori ?

Ciao
Don

E' impossibile secondo me

Cominciamo col dire che sta passando un messaggio opposto e contrario a quello che voglio esprimere.
1) Io sono quello che, in mancanza di certezze, è a favore dei pannelli cinesi che finora hanno dimostrato, sul campo, di essere all'altezza di tutti gli altri.
2) Concordo con mathesis sulle perplessità avute sui test di photon.
3) Ok, nessuno, finora è riuscito a stabilire definitivamente, la superiorità di un pannello su un altro. Però possiamo, almeno affermare che:
Un NOCT più basso è meglio di uno più alto?
Una tolleranza positiva è meglio di una negativa?
Un vetro da 4mm è meglio di uno da 3mm (anche se ricordo la risposta di qualcuno che con varie formule di fisica quantistica scriveva che forse non era un bene avere un vetro più spesso)?
Allora, io comincio a valutare queste cose, non avrò certezze ma almeno ci provo.

Marumbo, non ho scritto che i test di photon siano errati o non significativi... sono da considerare in un certo contesto e sotto precise condizioni.

Avendo scritto per un po' di anni per riviste di informatica sono consapevole di come vanno le cose nell'editoria (italiana...) e non sempre le cose vanno 'male'.

Tornando al discorso della qualità, non so se i cinesi vanno bene o no, ma non fare l'errore di accumunare tutti i prodotti solo in base alla provenienza.

Probabilmente alcuni saranno ottimi sotto tutti i punti di vista, altri saranno delle schifezze, ma tale distinzione c'è sicuramente anche in altri prodotti non cinesi.

Le tue affermazioni riguardo i parametri così come sono scritte non hanno molto senso.

Ad esempio, è evidente che un NOCT basso è migliore di uno alto ma... è meglio un pannello con un NOCT di 47° e un coefficiente di temperatura di -0,38%/°C o uno con un NOCT di 42° e coefficiente di 0,45%/°C ?

La tolleranza positiva è sicuramente meglio di una negativa ma in entrambi i casi comè effettivamente la distribuzione delle potenze nei pannelli forniti ?

Potresti ad esempio avere in un pannello con tolleranza -5%/+5% una potenza media magari del +2% e magari avere uno +0,5% in quelli con tolleranza positiva. Se non si fanno misure è difficile affermare con certezza che sicuramente avresti più potenza con i pannelli con tolleranzo positiva: il buon senso dice che la tolleranza positiva è preferibile, ma... a volte il buon senso non basta.

Tutto ciò per dire che prendere alcuni dati a caso e con quelli fare una valutazione è sbagliato. ecco perchè occorrerebbe innanzitutto determinare i parametri significativi e dare un peso in modo da poter arrivare ad un risultato credibile.

Secondo me, dovendo scegliere comunque dei moduli senza avere dati certi, sarebbe preferibile dare un'occhaita agli impianti fatti nella tua città, e vedere come si sono comportati anche se i dati sono pochi.

Ovviamente devi avere la collaborazione dei proprietari, e non è detto che le scelte fatte dagli altri siano poi quelle corrette, ma è pur sempre un inizio.

In alternativa potresti, il collaborazione con altri, acquistare alcuni pannelli e portarli in un laboratorio facendo fare i test che ritieni significativi (nella mia zona esiste un laboratorio alquanto quotato). Dividi la spesa e i risultati che otterrai di certo saranno preferibili rispetto a ciò che trovi in internet.

Ciao
Don

Se fossimo sempre d'accordo non ci sarebbe bisogno di discutere...
Andare a casa della gente per cercare di capire come si e' comportato il suo impianto (ammesso che fosse possibile evincere qualcosa), procurarsi dei moduli per portarli in laboratorio (a pagamento) e farli testare, fare 2 anni di corso intensivo di ingegneria elettronica per interpretare i valori, che si intersecano fra loro, di un dato pannello.
Risultato: coi soldi dell'impianto mi compro una moto nuova.
Ovviamente rispetto il tuo modo di vedere la cosa, ci mancherebbe altro.
Ciao.

Quindi secondo te è preferibile..., leggere un paio di riviste, leggere qualche post sui forum, prendere qualche parametro a caso, e così fare la scelta giusta ?

Ma dai...

Ti ho dato dei suggerimenti su come fare ad arrivare ad una scelta 'meditata', ma se preferiscei sentirti dire da qualcuno, usa il pannello X e l'inverter Y che sono i migliori al mondo, ok.....

Tieni conto che rivendendo sia moduli che inverter, sarebbe semplicissimo dire.. usa questo e quello.... sicuramente guadagnerei di più

Dopo di che, i soldi li spendi tu, l'impianto lo avrai per 20 anni (sperando che duri per tale tempo) sopra la tua testa, quindi visto che la decisione finale la devi prendere tu, usa il criterio che ritieni corretto.

Alla fine... come ha concluso anche parma....tornando alla questione iniziale, la qualità dei pannelli non la puoi vedere dai data sheet, e se pretendi di fare una scelta corretta a partire da tali dati, be toppi alla grande.

I pannelli erano:
1) sunpower
2) sanyo
3) solar word
4) shott solar
ma avrei potuto aggiungere anche i suntech, o i canadian, o altri ma non sarebbe cambiato molto.

Ciao
Don