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**dolam** · 11-07-2016, 21:14

megamarco83 ci trasferiamo qui dall'altro thread e se rileggi i primi post noterai come molti consigliavano un po' quello che supponevo nell'altro thread , ovvero aumentare le tensioni delle stringhe, cosa che per te � per� piuttosto complicata non potendo aumentare i pannelli per via del CE e per le differenti esposizioni delle due falde,
diciamo che sei un po' bloccato nelle scelte .
A questo punto visto anche che l'inverter � settato in maniera corretta su due stringhe vediamo cosa ci propongono qui per aumentare l'efficienza che effettivamente � piuttosto bassa.

Intanto � saggia la decisione di riportare lo scan a 20 minuti, meglio sarebbero 30, tanto puoi provare tutti i giorni che vuoi, visto che vogliamo migliorare l'efficienza di conversione e per fortuna � un parametro che si aggiorna immediatamente.

Aspetto tue notizie qui.

**megamarco83** · 12-07-2016, 09:26

ciao eccomi :-)
provo a darvi qualche informazione in pi� i pannelli che monto sono 9 + 9 della eurener 0+3% modello pepv 240w di cui allego la scheda tecnica, come anche la disposizione dei pannelli e la caratteristica del tetto
l'inverter � il powerone 4.2 pvi out con sezionatore a bordo
sul tetto ho una leggera ombra di un pino, ma che non � presente tutto l'anno, ma solo in alcuni periodi, � minima e va solo su una piccola parte di due pannelli a ovest
ora guardando 123solar in questo momento vedo:1925W in AC out e 2184W in dc ( 1408est + 776ovest)
a est ho 226V ed a ovest 240V
temp. inverter 46,9
e sono le 10:15 del mattino
riso 20
ileak 0
eff. 88,1%
nell'inverter � impostato MPPT scan a 8minuti -> sposato da oggi a 20min
EURENER-PEPV214-220-225-230-235-240-245-250-ficha-IT.pdf pianta tetto.pdf

per completezza, rimando i link ai grafici che avevo postato nei vari mesi dell'anno con le tensioni e le correnti ed eff. rilevate:
http://www.energeticambiente.it/tecn...#post119705315
http://www.energeticambiente.it/tecn...#post119705317
http://www.energeticambiente.it/tecn...#post119705293
http://www.energeticambiente.it/tecn...#post119705289

nessun ponticello nelle connessioni dell'inverter e selettore su IND

File allegati

**spider61** · 12-07-2016, 09:46

Il tuo quasi sicuramente � un non problema , vi basate solo su un numero che da' l'inverter che se non vado errato , ha un errore del 2% sulle misure.....
9 pannelli in serie vanno abbastanza bene , sono 270V al punto di massima potenza , che scendono ai tuoi 220V con le T attuali , se vai a vedere qui https://library.e.abb.com/public/4e4...98_IT_RevB.pdf a pagina 4 vedi che la differenza di rendimento , tra funzionare a 360V nominali e 210 � inferiore a 1% , quindi fare stringhe pi� lunghe non risolve il problema ... questa discussione aperta da me , verteva su una stringa da 6 pannelli che a T estive scendeva anche sotto i 150V ma comunque il rendimento era sempre superiore al 90% , peccato non avevo 123solar a quei tempi....
Per mpptscan lo disabiliterei proprio , visto che per le ombre entranti non serve , si adegua gi� da se la scanaione standard...
Per verificare quel numero del rendimento andrebbe misurato i valori della CC e CA per stabilire se � un errore di misura o no ... nel caso non fosse il problema sarebbe dell'inverter ....
casomai non � che ti hanno attivato uno slittamento della potenza attiva ?

guarda come sono messi gli ultimi 2 o 3 parametri nelle impostazioni .....

p.s. mi correggo nel manuale � scritto che l'erroe nelle misure arriva al +/-3% quindi il rendimento potrebbe avere un errore del 6%

**megamarco83** · 12-07-2016, 10:14

ciao spider, i valori che ho misurato con la pinza amperometrica mi sembrano in linea con quelli mostrati da 123solar e dall'inverter....
oggi provo a verificare con l'MPPT scan a 20min (prima era a 8) cosa cambia....ma per ora nulla di che
il mio rendimento DC/AC � sempre prossimo al 88-90% poche volte e per poco tempo lo supera...

**dolam** · 12-07-2016, 12:49

L'inverter power-one ha un errore di tolleranza di massimo il 5% , ed � quello che quasi tutti gli inverter hanno quello di megamarco83 � pari all'11,858% "1925W in AC out e 2184W in dc" infatti 123Solar segna correttamente
efficienza dell'88,1% (100-11,858= 88,1 arrotondato)

quell'inverter non lavora bene nella maniera pi� assoluta, il mio ed altri che controllo nelle ore piene lavorano sempre oltre il 96/98%.
Ora ci si pu� anche accontentare ma i power One sono noti per avere un alto rendimento ( per la verit� accompagnato ad un riscaldamento piuttosto alto dell'inverter stesso) ,

Marco tu hai una temperatura piuttosto bassa ( per fortuna) il mio ha le tue stesse temperature ma grazie a 3 ventole che ho aggiunto sulle alette raffreddanti.

se tutto il tuo impianto � OK pu� dipendere da altri fattori: basso voltaggio di stringa o piccolo ma significativo malfunzionamento dell'inverter.

Ho tre inverter 4,2 attaccati a casa mia e sono stato appena ora a controllarli, hanno tutti e tre 97,7% di efficienza, il tuo non ne ha altrettanto , consiglio di continuare ad investigare. Ora non ho tempo che vado a pranzo fuori
ma appena posso poster� le rispettive foto che andr� a fare.

**spider61** · 12-07-2016, 13:13

Dal manuale (sapere anche il significato di + o - altrimenti � inutile perdere tempo ) :

In generale le tolleranze sono:

�5% per le misure in tempo reale con potenza di uscita inferiore al 20%

�3% per le misure in tempo reale con potenza di uscita superiore al 20%

�4% per tutti i dati statistici.

Sicuramente poi avr� un problema l'inverter o sbagliati i settaggi di derating , quando si saranno verificate le misure in tempo reale .... ma la tensione della stringa non c'entra niente.....

**megamarco83** · 12-07-2016, 13:43

ciao, oggi do un occhio ai vari settaggi, ma sinceramente non mi viene in mente nulla di particolare che si possa settare....(intendo elettronicamente, agendo con i comandi dell'inverter)
ad ogni modo stasera quando torno provo a dare un occhio e vi faccio sapere...mi sembra che ci sia qualcosa relativo al cosfi o rifasamento ,ora non ricordo...

**dolam** · 12-07-2016, 15:25

Marco un primo tentativo lo farei impostando il settaggi o di defaultIn merito a stringa lunga o corta ti allego un autorevole parere di un senior

**spider61** · 12-07-2016, 16:04

Che fai Dolam : vuoi prendere per il cuxo ?!
Porti a riferimento una situazione da 13 pannelli confrontati con 7+6 ; con una da 18 e 9 + 9 ?!? se lui mette 18 pannelli in serie si ritrova con questo caldo ad avere in ogni caso una tensione di oltre 450V che ha un rendimento (sul grafico) migliore di 0,2-0,3% al massimo ......

**dolam** · 12-07-2016, 16:18

Mai prendere nessuno per i fondelli volevo solo rimarcare che un tentativo su una stringa pi� lunga lo farei ma per lui � effettivamente complicato avendo anche doppia esposizioneComunque mi piacerebbe scoprire la causa di quella scarsa efficienza di conversione

**megamarco83** · 12-07-2016, 16:31

ciao bhe, con il vostro aiuto penso che il perch� della scarsa efficienza, potremmo trovarlo..magari � un limite di impianto/esposizione....per� se mi aiutate e ne avete tempo e voglia qualche verifica posso farla questa settimana, poich� le prossime due di luglio poi sar� all'estero per lavoro, quindi verifiche o prove sul capo non potr� farle....
intanto grazie a tutti, questa sera qnd torno dall'ufficio do un occhio alle configurazioni software dell'inverter e vediamo se c'� qualcosa da impostare ....
vi tengo aggiornati, e grazie ancora!!!!

**spider61** · 12-07-2016, 16:47

Ancora non si capisce se i kwh prodotti sono in linea con altri o no , quanti ne fai ?
Comunque il rendimento non c'entra niente con l'esposizione , io ho il peggior impianto del forum esposto a ONO e i suoi 3000kwh/anno li f� , adesso siamo sui 18kwh/giorno , il massimo nei 6 anni sono stati 21,1 , quest'anno 20,1 sempre a maggio ....

**dolam** · 12-07-2016, 17:04

Marco sai perch� insisto nel cercare la causa perch� il mio � stato connesso per tre mesi in un solo ingresso, due stringhe su un solo ingresso e questo fino al 25 maggio 2012, quando mi decisi a telefonare a Power-One ( che bello che all'epoca rispondevano al primo squillo) e il tecnico dopo avermi fatto schiacciare varie volte i tasti sentenzi� che l'inverter era stato montato su una sola stringa(24 pannelli!!!!!!).

Per fortuna le due grid erano solo state parallela e, rimossi i ponticelli , spostato il micro ind/par , apparse la magia dei 5500W mai raggiunti prima.

Racconto questa esperienza perch� anche allora dovetti combattere non poco con architetti, ingegneri, installatori, perch� tutti sostenevano che il mio impianto era montato alla perfezione ed � stato solo grazie alla mia caparbiet� che alla fine ne sono venuto a capo anche perch� le due stringhe erano perfettamente posizionate su due distinti attacchi e quindi difficile da individuare come difetto, sembrava fossero due stringhe

Per fortuna nessuna conseguenza sull'inverter, che continua a funzionare perfettamente e da quel giorno dell'istallazione, e neanche per me che ho eseguito il lavoro da solo.

Adesso mi piacerebbe scoprire e molto, cosa causa un cos� scarso rendimento del tuo, sar� sicuramente una stupidaggine ma va individuata.

Purtroppo il bellissimo ed efficiente servizio telefonico di Power one non c'� pi� e allora cerchiamo di provvedere con le conoscenze che abbiamo acquisito e soprattutto con le tue che sei un grande tecnico

**megamarco83** · 12-07-2016, 23:15

ciao bhe, io continuo a ringraziarvi per il supporto e l'aiuto!
anche a me piacerebbe scoprire se c'� un motivo o se non c'� ....

allora intanto questa sera ho controllato le impostazioni dell'inverter, c'� un parametro relativo alla potenza reattiva io l'ho impostata su disabilitata, mentre un'altra opzione selezionabile sarebbe "cosfi fisso" la mia � cmq su sabilititata
ho disabilitato l'iMPPT scan (prima era a 8min e ieri l'avevo spostato a 20min)
per il resto mi sembra che non ci sia altro da impostare
la vstart � impostata sul canale 1 a 190V e sul canale 2 a 194V (non ho idea del perch� l'installatore a suo tempo la mise cos�.....
per rispondere a spider invece queste sono le produzioni:
(c'� un buco dal 16maggio al 10 giugno 2016 per guasto inverter) ed un altro bucodal 1 gennaio 2014 al 15 febbraio 2014 per un altro guasto all'inverter
ricordo potenza installata 4.32kw ed inverter power one pvi 4.2
grazie!!!!!!

**spider61** · 13-07-2016, 10:20

2 guasti inverter in 2 anni ? � stata trovata la causa ?
Hai guardato , poi, come sono gli ultimi parametri delle impostazioni , quelli che riguardano la potenza ?

**megamarco83** · 13-07-2016, 10:32

ciao, il primo guasto era una non accensione dell'inverter, capitato praticamente subito...(nei grafici del 2014 il buco di gennaio � in relt� non dovuto ad un guasto, ma al fatto che non avevo il sistema di monitoraggio, il primo guasto � avvenuto nel 2012, errore mio, scusate)
l'impianto � entrato in funzione nel 2012
il secondo guasto invece � capitato quest'anno nel 2016 per l'errore 031 che poi � il rel� che affligge molti powerone che vanno appunto in errore 031....
le impostazioni che riguardano la potenza sono solo due, se non ho sbagliato a guardare
una relativa alla limitazione della potenza, ed il mio � settato al 100%
ed une relativa alla potenza reattiva, che prevedere due opzioni, la prima � "disabilitata" (ed io ho questa) la seconda � "cosfi fisso" (ed io NON ho questa impostata)
non mi pare ci sia altro....
https://library.e.abb.com/public/2b2...M000016BI).pdf
a pagina 73 ci sono tutte le voci del menu impostazioni
a pagina 78-79 spiega invece proprio quei parametri

**dolam** · 13-07-2016, 11:48

marco come ti avevo promesso, sono appena stato sui tre inverter da 4.2 che hanno orientamento 234� ovest e cominciamo a fare un minimo di chiarezza , il voltaggio non incide sull'efficienza quindi stringa corta o lunga poco importa al 4.2.
Questi 3 impianti hanno 8 pannelli per stringa e 197V ma efficienza 97,5% � confermata .
Nei prossimi giorni vedr� anche di installare il monitoraggio e li metter� online, anzi lo far� con la tua scheda cos� nel caso ci fossero "errori" li troveremmo uguali.

Piuttosto ho avuto una sgradita sorpresa andando a controllare la produzione totale e quella istantanea,
due sono pressoch� identici, il terzo in tre anni ha 1000kwh in meno di produzione globale ma � anche quello dove si � rotto il famoso rel� come al tuo .
( quindi circa 350kwh persi per il fermo inverter) in totale l'inverter ha quindi perso 650kwh in tre anni e questo � apparentemente strano perch� il tetto � su unica falda e stessa esposizione.

Ma una ragione c'� , durante l'installazione la fornitura era sufficiente solo per due impianti, i rimanenti 16 pannelli arrivarono con ritardo e pur essendo della stessa fabbrica e stesso fornitore producono meno, meno watt di produzione e meno resa annuale , ora metter� due raspberry, uno su l'inverter pi� efficiente e uno sull'inverter con minor resa e scopriremo molte cose su di essi.

Il voltaggio a display � pressoch� identico sui tre inverter 195/197/198V per stringa sulle sei stringhe.

**megamarco83** · 13-07-2016, 14:47

ciao, io sto guardando la produzione di oggi, che � caratterizzata da un cielo molto variabile, questa mattina era nuvoloso, poi � arrivato une bel sole ed ora ancora nuvoloso
la temperatura � pi� fresca, ma il rendimento, anche avendo spento l'MPPT mi sembra che arrivi a massimo 90-91%

**megamarco83** · 14-07-2016, 08:45

ciao, ieri c'� stato un forte temporale e vento, oggi quindi temperatura fresca e cielo limpidissimo
sta infatti producendo molto ed in modo lineare con l'alzarsi del sole sta aumentando la produzione, inoltre c'� ancora una bella brezza che abbassa la temperatura, quindi tutte condizioni ideali
il rendimento per�, nonostante aver disabilitato l'MPPT � ancora tra 88 e 90%
ho 240VDC 6,4A sulla stringa ad EST e 254VDC 2,7A sulla stringa a OVEST
sui tuoi inverter come hai impostato la potenza reattiva? di default dovrebbe essere settata su "disabilita"

**dolam** · 14-07-2016, 08:53

si Marco � in Disabilita , i tre inverter sono tutti su impostazioni di default, anche quello a destra che � stato sostituito in garanzia per il famoso relais.

Sinceramente non so cos'altro ancora si possa controllare e in questo thread � difficile che avremo la visibilit� giusta per ricevere una dritta corretta, siamo in tre/ cinque a scrivere e di conseguenza non avremo supporto adeguato, vuoi provare ad inviare una Mail al servizio assistenza di PowerOne? al telefono difficile che rispondano ma forse per iscritto.

Ci proverei ,di certo la tua produzione AC � penalizzata parecchio rispetto a quella DC dei pannelli.

Siamo troppo lontani altrimenti ti darei un mio muletto per vedere se l'efficienza aumenta e sono convinto di si.

**megamarco83** · 14-07-2016, 08:59

si provare a scrivere non costa nulla....
hai un riferimento per l'assistenza tecnica da quando sono diventati abb ?
sulla visibilit� si...in efetti hai ragione...ora provo a scrivere a power one...se non rispondono magari provo ad aprire un thread specifico sul rendimento basso....

**dolam** · 14-07-2016, 09:09

Marco i contatti sono questi e ultimamente rispondono anche abbastanza in fretta, prova anche a telefonare, a volte ci sono persone competenti , anche le signore che rispondono hanno una griglia di domande alle quali sanno dare soluzioni.
Contact center | ABB

**megamarco83** · 14-07-2016, 11:23

ciao
ho appena verificato il rendimento prima e dopo l'intervento....
credo sia colpa della sostituzione della scheda!!!
prima avevo rendimento sempre superiore al 95% e si assestava intorno a valori massimi 96.7%
ora invece non ho MAI pi� di 90% e si assesta tra gli 80 ed il 90%
il fermo impianto per errore 031 � avvenuto a met� maggio e l'inverter � stato riparato a met� giugno, quindi un mese di fermo
poso due grafici, uno prima ed uno dopo l'intervento....
ora ho sentito power one (abb) dopo, non scherzo, 42minuti di attesa (!!!!) sono riuscito a parlare con un operatore che mi ha aperto la segnalazione e mi "faranno sapere al pi� presto" ....credo tra un altro mese a giudicare dal tempo intercorso per l'intervento...
posto i grafici cosa ne pensate?
prima tra l'altro l'efficienza saliva immediatamente, ora invece....ci mette un sacco!
certo due periodi dell'anno diversi...ma...come pu� essere?!?

metto anche due immagini degli stessi periodi anno precedente

dopo l'intervento la campana � molto pi� lenta a salire....e con valori mendi sempre pi� bassi

**spider61** · 14-07-2016, 11:30

Il problema e' che ti stai basando solamente su ci� che segna 123solar , non s� cosa faccia la scheda che ti hanno cambiato , ma se avesse un errore eccessivo nelle misure non sarebbe un prolema,hai verificato lo scarto contatore produzione impianto con quanto segna l'inverter in un mese per avere un riferimento?

**dolam** · 14-07-2016, 12:28

Marco io sono pi� ottimista , penso che abbiamo trovato il problema, in pratica � successo qualcosa nel cambio scheda oppure � semplicemente l'inverter che ha smesso di funzionare al meglio , casualmente dopo allora.

Vedrai che ne veniamo a capo, la mail l'hai inviata lo stesso, vero??

**megamarco83** · 14-07-2016, 14:33

ciao, si la mail l'ho inviata lo stesso...ed ho anche parlato...dopo pi� di 40min con l'assistenza che ha aperto una segnalazione
spider il guasto � da circa un mese che � avvenuto, ed hanno cambiatola una scheda dell'inverter....
dici che potrei guardare i kw che produrr� l'inverter domanie confrontarli con quelli che ha segnato il contatore posto sotto l'inverter? mi segno i kw dell'inverter stasera, e domani faccio la differenza....

**thx** · 16-07-2016, 13:53

I nuovi inverter hanno installato gli ultimi firmware. Ora le misure effettuate sono pi� reali nel senso che prima segnavano un 3% in pi� di produzione. Il grafici di rendimento precedenti erano piuttosto ottimistici...ora sono reali

**megamarco83** · 16-07-2016, 14:11

non vorrei dire una stupidata, ma il firmware che avevo prima mi sembra la stessa versione di quello nuovo....

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Stringa lunga o stringa corta ? questo e' il dilemma :)

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