Unita' di misura W Wp Wh kW kWp kWh - EnergeticAmbiente.it

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Unita' di misura W Wp Wh kW kWp kWh

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  • Unita' di misura W Wp Wh kW kWp kWh

    La potenza e' una misura istantanea, non correlata al tempo.
    L'energia e' una misura correlata ad un certo tempo (secondi, ore, ecc.)

    La potenza si misura in W (watt) e suoi multipli, esempio:
    kW = kilowatt = 1.000 W
    MW = megawatt = 1.000 kW = 1.000.000 W

    Trattando i pannelli, si usa Wp per indicare la potenza di picco.

    L'energia si misura in Wh (wattora) e suoi multipli, esempio:
    kWh = kilowattora = 1.000 Wh
    MWh = megawattora = 1.000 kWh = 1.000.000 Wh

    Invito tutti a usare le unita' di misura giuste, basta un po' di attenzione.

    Ciao
    Mario
    Molto urgente: cerco socio: Collaborazione a Milano
    -------------------------------------------------------------------
    Mala tempora currunt, non contattatemi piu' per questioni riguardanti il forum, grazie, il mio tempo e' finito.
    -------------------------------------------------------------------
    L'energia non si crea ne' si distrugge, ma ne sprechiamo troppa in modo irresponsabile. Sito personale: http://evlist.it
    Se fate domande tecniche e volete risposte dal forum precise e veloci, "date i dati" specificando anche l'ambiente operativo e fornendo il maggior numero possibile di informazioni.
    ------------------------------------------------

  • #2
    Mario ha introdotto molto bene i due concetti sulla correlazione al tempo ma mi permetto di approfondire il concetto dimensionalmente.

    L'energia solitamente si misura in Joule [J] e la potenza esprime la variazione di energia nell'unità di tempo, misurata in Watt [J/s].

    Il concetto di Wattora è la moltiplicazione (applicazione) della potenza per il tempo, quindi energia.
    Non esistono quindi W/h (J/s2 = accelerazione di energia?) ....
    Buona giornata e buon lavoro a tutti.
    ENER

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    • #3
      Mario ha fatto quella precisazione perché nelle discussioni se ne leggono di tutti i colori, anche da professionisti, o presunti tali.

      L'energia in Joule è la più corretta da utilizzare, ma al momento credo sia più diffuso, non solo in Italia, l'utilizzo del Wh. Sarà questione di tempo, il Joule lo vedo progressivamente affiancato al Wh (1Wh=3600J), giusto per prendere familiarità.

      Noto che anche in paesi più restii all'uso del SI (Sistema di Misura Internazionale) si inizia, magari tra parentesi, a segnalare l'equivalenza.

      ••••••••••••

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      • #4
        Originariamente inviato da mariomaggi Visualizza il messaggio
        Invito tutti a usare le unita' di misura giuste, basta un po' di attenzione.
        Post più che opportuno, mi permetto di integrarlo con questo link:
        Trattiamo bene le unita' di misura - ElectroYou
        saluti,
        sibern

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        • #5
          Aggiungo una citazione di un mio prof dell'università:

          "Amperaggio, wattaggio, e metraggio, sono solo parole che fanno rima con FORMAGGIO."


          Nel senso che si chiamano corrente, potenza, lunghezza.
          ciao
          Giorgio
          Il mio: Fotovoltaico a inseguimento - Caldaia a biomassa - Pannello solare

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          • #6
            Threads come questi bisognerebbe farne uno al giorno, in quanto non sono mai abbastanza e mai sprecati.

            Il fatto poi che tra i lettori del forum ci siano anche le varie signore Terese non ci esime dal trattare in modo corretto le grandezze di cui si parla e indicarle con i simboli appropriati.

            Ritengo infatti che siamo noi tecnici ad aver la responsabilità di "fare tendenza". E non a subire e anzi adattarci a consuetudini spesso deprecabili....

            Personalmente ho avuto la fortuna di avere dei docenti che su queste cose erano abbastanza rigidi, in certi casi anche troppo (uno di questi se la prendeva appunto con la signora Teresa che dal salumiere chiedeva un etto di prosciutto: "un etto non significa nulla, si dovrebbe dire un ettogrammo!!!").

            Ora, senza dover arrivare a casi estremi come questo, se anche noi tecnici ci mettessimo d'impegno e iniziassimo innanzitutto a misurare le grandezze con unità coerenti, e in secondo luogo ad esprimere queste unità nelle forme previste e non ad esempio:

            - ml per "metro lineare"
            - mq per "metro quadro"
            - mc per "metro cubo"
            - qli per "quintali" (addirittura plurale!!!)
            - tonn per "tonnellata"

            ecco, leggere dei computi metrici e relazioni tecniche senza queste (e altre) "licenze" sarebbe a mio parere già un bel passo avanti!

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            • #7
              Originariamente inviato da Phaelon Visualizza il messaggio
              - ml per "metro lineare"
              - mq per "metro quadro"
              - mc per "metro cubo"
              - qli per "quintali" (addirittura plurale!!!)
              - tonn per "tonnellata"

              Chiedo scusa a tutti e, seriamente, vorrei esser preso sul serio:
              non è "tecnicamente" esatto esprimere le unità nelle forme sopra citate?
              Se no come si scrivono?
              Vorrei precisare che io ho fatto solo la 3a media dalla quale sono stato "buttato fuori a calci".
              Il saggio non dice mai cosa pensa. Ma pensa sempre cosa dice.

              Commenta


              • #8
                No non è corretto. Anche se nella pratica di tutti i giorni si usano poche unità di misura e di conseguenza anche se sono scritte male si riesce a capire, se si dovessero fare calcoli complessi ne verrebbe fuori solo una gran confusione...

                Tanto per fare un esempio, mq si leggerebbe come "metri di lunghezza moltiplicato per q" etc etc, senza contare la confusione con unità di misura straniere come tons...

                quindi meglio scrivere correttamente...
                - m per "metro lineare"
                - m2 per "metro quadro"
                - m3 per "metro cubo"
                - t per "tonnellata"... ma non è una unità di misura riconosciuta, anche se è tollerata a causa della sua grande diffusione
                - i "quintali" non si usano: si scrive il peso in chilogrammi

                Sistema internazionale di unità di misura - Wikipedia

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                • #9
                  Originariamente inviato da VoltaFoto Visualizza il messaggio
                  non è "tecnicamente" esatto esprimere le unità nelle forme sopra citate?
                  Be', VoltaFoto, considera che la scrittura ml per "metro lineare" è identica ai millilitri...
                  Anziché tonnellata bisognerebbe usare megagrammo, simbolo Mg.

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                  • #10
                    Salve a tutti

                    Ho letto con piacere tutti i vostri interventi ma ora avrei un dubbio visto che da qualche giorno mi sto affacciando su questo nuovissimo mondo delle energie solari.

                    Penso di non avere capito bene il fatto che la potenza (Watt) non è correlata al tempo
                    In che senso ?

                    La potenza non è forse il lavoro svolto nell'unità di tempo ??

                    Come può non essere correlata al tempo se di base è una velocità ?
                    Cosa si intende per istantanea ?..Si intende davvero (come ho letto in rete) lavoro svolto al secondo ??

                    Grazie a tutti per le delucidazioni

                    Commenta


                    • #11
                      Originariamente inviato da livingreen Visualizza il messaggio
                      ..... m3 per "metro cubo".....
                      Nella bolletta del gas di enel energia i metri cubi sono descritti come mc.
                      Impianto FV 2,94 kWp 23° -85 est 1° CE e 3 PDC Riello aria 13 kWt dal 2007.
                      Caminetto aria Montegrappa CMP05 10,5 kWt, 4* dal 2011. Caldaia a metano Riello Family 26K
                      Twingo Electric Zen dal 2021 Tesla MY dal 2024

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                      • #12
                        Marius, hai ragione.
                        La potenza è collegata al tempo: tanto per fare un esempio, un watt equivale ad un joule al secondo.
                        L'energia invece no... nel senso che se usiamo i wattora, abbiamo i watt (joule/sec) moltiplicati per i secondi che ci sono in un ora (3600). Quindi fra moltiplicazioni e divisioni il tempo si elide, e resta solo l'energia (cioè i joule)
                        Credo che si tratti solo di un errore di distrazione.

                        Nella bolletta del gas di enel energia i metri cubi sono descritti come mc
                        Già.... ed è una brutta abitudine. Oltretutto, dovrebbero indicarli come Sm3 o Nm3 oppure dichiarare le condizioni a cui è fornito il gas, visto che... di "standard metri cubi" e di condizioni standard ce ne sono un po' troppe.

                        Commenta


                        • #13

                          Note di Moderazione: nll
                          Citazione inutile rimossa: il messaggio a cui rispondi è appena qui sopra e l'abbiamo letto già, non devi ripeterlo. Sono previste sanzioni per le citazioni inutili, rileggiti il regolamento.



                          Grazie Livingreen mi hai chiarito un dubbio...

                          Ma per potenza istantanea in parole povere cosa si intende ?

                          L'energia prodotta dal lavoro di 1 Joule in un secondo ??
                          Oppure "istantaneo" in relazione a quale unità di tempo ??

                          Un pannello che lavora ad una potenza di 3 Kw ad esempio,significa che è in grado di mettere a disposizione 3000 joule/sec se non erro,ma non capisco l'istantaneità !

                          Qualche illuminazione ?

                          Grazie a tutti
                          Ultima modifica di nll; 29-08-2010, 09:32.

                          Commenta


                          • #14
                            Beh, di solito per "potenza istantanea" si intende la potenza e basta ("istantanea" è un rafforzativo, tanto per far capire al tipo che ignora le unità di misura... che quella è la "forza" del motore).
                            In genere questo tipo di spiegazione (che poi è un trucco per farsi capire...) si usa quando l'interlocutore non ha idea ci cosa significhino le unità di misura, e confonde di solito la potenza con l'energia (perchè sono scritte in modo simile...kW...kWh...)
                            non capisco l'istantaneità !
                            Beh, è un sinonimo....perchè è la potenza prodotta "in un brevissimo tempo, un battito di ciglia, un istante... praticamente, in un secondo".

                            Prova tu a spiegare le cose in un altro modo, al tipo che ti chiede:
                            "Ho un motore trifase della potenza di cento ampere, posso farlo funzionare con la batteria della macchina, che pure quella è da 100 A ?" (di solito, nella lingua italiana, la lettera acca non ha valore fonico... e la maggior parte della gente quindi pensa che non abbia valore e basta)

                            Commenta


                            • #15
                              da watt a watt

                              salve,
                              sono un novizio con 2,9kWp guidati da un Aurora PVI 3.0, che consente di estrarre un file con lettura ogni 10 secondi espresso in watt.
                              Come mai questo file indica picchi il 28.8 a 4840w, ma il display recita 2912w di picco (Ppk) lo stesso giorno?
                              Sono watt diversi?

                              saluti e grazie

                              Commenta


                              • #16
                                Originariamente inviato da Marius80 Visualizza il messaggio
                                *** Citazione integrale rimossa. Violazione art.3 del regolamento del forum. nll ***
                                Per Marius80
                                Potenza è la capacità di erogare energia nel tempo. Questa capacità può variare nel tempo sicchè un motore che ad un certo istante eroga i 3000J/s del tuo esempio potrebbe erogarne 2900 un mezzo secondo dopo e 2800 un pò dopo ancora e così via.... pensa al motore di un veicolo in decelerazione. Perciò la misura della potenza di un motore è una funzione del tempo che istante per istante indica la potenza che quel motore sta erogando.
                                Cordialità
                                sillyhound
                                PS:
                                In linguaggio un pò più rigoroso la potenza è:
                                il limite del rapporto tra "energia erogata" e "tempo impiegato per erogarla" al tendere a 0 (zero) del "tempo impiegato per erogarla".
                                P(t)=lim E(tra t e t+delta_t)/delta_t per delta_t ------->0
                                Ultima modifica di nll; 21-08-2013, 18:04.

                                Commenta


                                • #17
                                  Ciao a tutti, volevo sottolineare alcuni errori comuni da evitare, tutto riportato Sistema internazionale di unità di misura - Wikipedia
                                  • che il nome dell'unità di misura, quando deriva da un nome di persona, è minuscolo
                                    • 1W = 1 watt (NO Watt !!)
                                    • 1A = 1 ampere (NB: è stato tolto anche l'accento)
                                  • il simbolo dei multipli di migliaia è k e non K (che è il simbolo della temperatura termodinamica)

                                    (in questo stesso thread ci sono errori)

                                  Commenta


                                  • #18
                                    Si rischia di prendere Fischi x Fiaschi

                                    Comunque ho un quesito da porvi, sono andato in questo sito Atlante italiano della radiazione solare per avere un idea di quanto sole ho disponibile.
                                    Il sito non è l'unico del genere ma non ho ancora avuto tempo di cercarne altri.
                                    Dopo aver inserito le mie coordinate e i vari altri valori mi restituisce 8060 Wh/m2.

                                    Secondo voi è la potenza istantanea o è la somma di tutta la giornata???

                                    Commenta


                                    • #19
                                      Basta leggere la pagina che hai linkato:
                                      Calcoli eseguibili in linea:
                                      1. Radiazione globale giornaliera media mensile (Rggmm), al suolo, su superficie orizzontale
                                      Aprire questa pagina per maggiori dettagli.

                                      2. Radiazione globale giornaliera media mensile (Rggmm), al suolo, su superficie inclinata

                                      3. Radiazione globale giornaliera media mensile (Rggmm), al suolo, su superficie normale
                                      Mi sembra davvero difficile sbagliare , una delle tre, a seconda di cosa hai fatto. In tutti i casi si tratta di energia specifica (per mq) giornaliera media. Se sono Wh/m2 come puo' essere una potenza istantanea.

                                      ciao
                                      Solare termico: 5mq piani, 500l serbatoio in polietilene con serpentina inox, a svuotamento autocostruito, da ottobre 2010.
                                      Solare fotovoltaico: 2.86 kW 13 x 220 W Conergy Power Plus, inverter Power One 3.0 Outd, azimut -45, tilt 22, qualche ombra, da maggio 2011.

                                      Commenta


                                      • #20
                                        Si scusami mi sono espresso male, non intendevo potenza istantate.

                                        Il mio dubbio e questo:

                                        ogni ora pivono in media 8060 w x m2 quindi posso farci sopra il conto di quanto scalda/rende x ogni ora

                                        oppure
                                        è un' altra cosa???

                                        la mia cifra è riferità ad una superfice normale......
                                        sto pensando di farmi un bel concentratore/collettore a uso riscldamento con relativo sistema eliostato,,,,

                                        ho un po di tempo libero il finesettimana

                                        so che questa non è la sez giusta ma mi sembrava pertinene
                                        Ultima modifica di MarcoMass; 10-06-2011, 17:20.

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                                        • #21
                                          Il mio dubbio e questo:

                                          ogni ora pivono in media 8060 w x m2 quindi posso farci sopra il conto di quanto scalda/rende x ogni ora
                                          Scusa, ma è scritto abbastanza chiaramente "media mensile"...

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                                          • #22
                                            Originariamente inviato da MarcoMass Visualizza il messaggio
                                            ogni ora pivono in media 8060 w x m2
                                            Scritto così non ha molto senso.

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                                            • #23
                                              Livingreen forse mi sto facendo imbrogliare dalle parole però le unità di misura non sono equivocabili Wh/m2 , dai ci sono arrivato

                                              x BesselKn

                                              riformulo: mediamente durante il mese ad ogni ora piovono per ogni mq 8060 W di radiazione solare.

                                              Anche se ho i miei dubbi, il sito da dove ho preso questo valore usa un database che arriva fino al 1999, con 12 anni di inquinamento in + saranno meno

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                                              • #24
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                                                ad ogni ora piovono per ogni mq 8060 W
                                                Ma tu dividi la potenza per il tempo? Cosa vuol mai dire tot watt/ora???
                                                8060 Wh/m^2 è la radiazione giornaliera stimata secondo una media mensile.

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                                                • #25
                                                  Forse ho capito.... Siccome c'è scritto "watt-ora", pensi che sia sempre l'energia riferita ad un ora....

                                                  Invece no, il "watt-ora" ed i suoi multipli e sottomultipli sono unità di misura, e perciò è normalissimo dire ad esempio "ogni mese consumo dieci kWh per irrigare il giardino", il che NON vuol dire che hai consumato 10 kWh * 24 ore *30 giorni = 7200.... ma che ne hai consumati dieci al mese, e basta.

                                                  Inoltre, vedo confusione fra unità di potenza (il watt) e di energia (il wattora):
                                                  Originariamente inviato da MarcoMass Visualizza il messaggio
                                                  durante il mese ad ogni ora piovono per ogni mq 8060 W di radiazione solare.
                                                  Oltretutto, ripeto, il mese non c'entra: c'è chiaramente scritto " Radiazione globale giornaliera" e "media mensile"

                                                  Forse, se usi un'altra unità di misura equivalente dove non figuri il termine "ora", ti passa la confusione...

                                                  1 Wh = 3600 J (joule), quindi 8060 Wh sono 29.016.000 J.... quindi

                                                  "durante il giorno piovono per ogni mq 29.016.000 J di radiazione solare"

                                                  Poi, pensaci tu a dividerlo per le ore di insolazione media che ci saranno, per ottenere l'energia oraria....

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                                                  • #26
                                                    Scusatemi se mi sono intromesso ma visto che si parlava di unita di misura, qualcuno genitlmente mi spiega l'azimut come faccio a calcolarlo e come faccio a sapere come è orientato il mio impianto?
                                                    Località : Velletri(RM), Impianto da 4,37KW , Inverter Aros Sirio 4600P, 19 Pannelli Suntech Policristallino , Potenza nominale 230Wp, Lat 41°40,04 N Azimut :154°N Tilt : 19° 42

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                                                    • #27
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                                                      Ti consiglio di cercare nel forum, sicuramente trovi molte discussioni esaurienti al riguardo, altrimenti apri un thread apposito.

                                                      ciao
                                                      Solare termico: 5mq piani, 500l serbatoio in polietilene con serpentina inox, a svuotamento autocostruito, da ottobre 2010.
                                                      Solare fotovoltaico: 2.86 kW 13 x 220 W Conergy Power Plus, inverter Power One 3.0 Outd, azimut -45, tilt 22, qualche ombra, da maggio 2011.

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                                                      • #28
                                                        Concordo sulla necessità di precisione nell'uso delle unità di misura specie fra tecnici.

                                                        Ma visto che presumo ci rivolgiamo pure ad un pubblico più vasto un po' di comprensione per chi è ancora ancorato a unità di misura non proprio del SI. Esempio usando correttamente i metri cubi far notare che talvolta si trova la dicitura non rigorosa mc con la quale s'intende la stessa cosa. In particolare nel settore elettrico e nel fotovoltaico si usa molto l'unità di misura dell'energia wh o kwh che del resto a rigori non è del sistema SI ma si trova in bolletta ENEL ! Oltretutto si crea confusione con la potenza . Quindi, suggerimento, usiamo pure il kwh ma evidenziamo a quanti Joule o kJ equivale che sicuramente fa maggiore chiarezza.

                                                        Poi nella pratica commerciale tonnellata e quintale sono ancora molto usati. Ne segue che suggerisco certamente di usare l'unità di misura di peso del SI più adatta ma evidenziamo subito a quanti quintali o tonnellate equivale il dato fornito.

                                                        Ciao

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                                                        • #29
                                                          Perdonate la mia immensa ignoranza in materia, ma ho un dubbio che mi assale ogni qual volta leggo determinate misure...
                                                          Mi spiegate cosa si intende con la parola "equivalente" in questo caso? Come si calcola l'equivalenza??
                                                          805 kW nel periodo 07/06-30/06, equivalente a 5,83kW/kWp

                                                          Inoltre approfitto di questo mio post per fare anche un'altra domanda che non è perfettamente pertinente con le unità di misura, ma forse un pochino c'entra..
                                                          Leggo spesso quando si scrive l'azimuth qualcosa tipo 45° SO; devo dedurre che queste misure sono indicate prendendo come riferimento il sud.. è corretto???
                                                          3.99 kW, 17 pannelli Sanyo HIT-N235SE10 (una stringa da 8 ed una da 9), inverter Power One 3.6 Outd, azimut -135, tilt 30

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                                                          • #30
                                                            A rigori latitudine e longitudine si misurano in gradi, primi e secondi e si riferiscono alla sfera ( circa ) Terra e quindi a localizzazioni sulla superficie terrestre. Che non a caso vanno completate con l'altezza rispetto al livello del mare s.l.m.

                                                            Poi abbiamo la bussola che prende a riferimento ( nell'emisfero boreale cioè in Europa e via dicendo ) la direzione del nord magnetico. In verità un pò diverso dal vero nord geografico. Ma l'errore non è significativo, in genere.

                                                            Per osservare invece i fenomeni celesti visti dalla superficie Terrestre si usano coordinate simili a latitudine e longitudine che sono ALTEZZA e AZIMUT ( in verità ci sono in tutto tre metodi diversi ma nel fotovoltaico si preferisce riferirsi all'azimut ) in particolare l'AZIMUT si misura in gradi lungo l'orizzonte dando valore 0° al punto cardinale SUD vero e proprio.

                                                            Poi valori positivi verso ovest e quindi l'ovest vero e proprio avrà azimut 90° cui segue il nord 180° e infine l'est 270° ( o -90° ) .
                                                            Mentre per la bussola il nord è circa a 0° e il SUD a 180°

                                                            Per il termine equivalenza non capisco il riferimento specifico che fai. Ma in generale in fisica una unità di misura si dice equivalente
                                                            quando per una stessa grandezza fisica si usano unità di misura anche molto diverse. Ma che grazie ad opportune costanti di trasformazione si possono appunto confrontare. Esempio per l'energia il sistema internazionale di misura SI riconosce ufficialmente solo il Joule ( J ) e suoi multipli. Ma nella pratica e a seconda del settore, si usano: Kwh ( elettricisti e affini ) . Le chilocalorie Kcal ( chimici e affini ) . Giusto per rendere l'idea 1 Joule corrisponde a sollevare di circa 10 centimetri un litro di acqua.
                                                            In un pacchetto di crackers da 25 grammi ci stanno circa 120 kcal e 1Kcal equivale a 4.186 J .
                                                            Molto più grande è il Kwh 1 Kwh equivale a 3.600.000 J

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