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  1. #1
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    Predefinito Unita' di misura W Wp Wh kW kWp kWh



    La potenza e' una misura istantanea, non correlata al tempo.
    L'energia e' una misura correlata ad un certo tempo (secondi, ore, ecc.)

    La potenza si misura in W (watt) e suoi multipli, esempio:
    kW = kilowatt = 1.000 W
    MW = megawatt = 1.000 kW = 1.000.000 W

    Trattando i pannelli, si usa Wp per indicare la potenza di picco.

    L'energia si misura in Wh (wattora) e suoi multipli, esempio:
    kWh = kilowattora = 1.000 Wh
    MWh = megawattora = 1.000 kWh = 1.000.000 Wh

    Invito tutti a usare le unita' di misura giuste, basta un po' di attenzione.

    Ciao
    Mario
    Molto urgente: cerco socio: Collaborazione a Milano
    -------------------------------------------------------------------
    Mala tempora currunt, non contattatemi piu' per questioni riguardanti il forum, grazie, il mio tempo e' finito.
    -------------------------------------------------------------------
    L'energia non si crea ne' si distrugge, ma ne sprechiamo troppa in modo irresponsabile. Sito personale: http://evlist.it
    Se fate domande tecniche e volete risposte dal forum precise e veloci, "date i dati" specificando anche l'ambiente operativo e fornendo il maggior numero possibile di informazioni.
    ------------------------------------------------

  2. #2
    Pietra Miliare
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    Predefinito

    Mario ha introdotto molto bene i due concetti sulla correlazione al tempo ma mi permetto di approfondire il concetto dimensionalmente.

    L'energia solitamente si misura in Joule [J] e la potenza esprime la variazione di energia nell'unità di tempo, misurata in Watt [J/s].

    Il concetto di Wattora è la moltiplicazione (applicazione) della potenza per il tempo, quindi energia.
    Non esistono quindi W/h (J/s2 = accelerazione di energia?) ....
    Buona giornata e buon lavoro a tutti.
    ENER

  3. #3
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    Predefinito

    Mario ha fatto quella precisazione perché nelle discussioni se ne leggono di tutti i colori, anche da professionisti, o presunti tali.

    L'energia in Joule è la più corretta da utilizzare, ma al momento credo sia più diffuso, non solo in Italia, l'utilizzo del Wh. Sarà questione di tempo, il Joule lo vedo progressivamente affiancato al Wh (1Wh=3600J), giusto per prendere familiarità.

    Noto che anche in paesi più restii all'uso del SI (Sistema di Misura Internazionale) si inizia, magari tra parentesi, a segnalare l'equivalenza.
    [13/07/2009 13:40] «eroyka» Per chi continua a chiedermelo: io e Energeticambiente siamo assolutamente CONTRO il nucleare a fissione, tecnologia obsoleta, pericolosa e costosa. L'unico nucleare che sosteniamo è la fusione e in particolare quella fredda che è PULITA e NON RADIOATTIVA!
    Regolamento del Forum EnergeticAmbiente.it

  4. #4
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    Quote Originariamente inviata da mariomaggi Visualizza il messaggio
    Invito tutti a usare le unita' di misura giuste, basta un po' di attenzione.
    Post più che opportuno, mi permetto di integrarlo con questo link:
    Trattiamo bene le unita' di misura - ElectroYou
    saluti,
    sibern

  5. #5
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    Aggiungo una citazione di un mio prof dell'università:

    "Amperaggio, wattaggio, e metraggio, sono solo parole che fanno rima con FORMAGGIO."


    Nel senso che si chiamano corrente, potenza, lunghezza.

  6. #6
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    Threads come questi bisognerebbe farne uno al giorno, in quanto non sono mai abbastanza e mai sprecati.

    Il fatto poi che tra i lettori del forum ci siano anche le varie signore Terese non ci esime dal trattare in modo corretto le grandezze di cui si parla e indicarle con i simboli appropriati.

    Ritengo infatti che siamo noi tecnici ad aver la responsabilità di "fare tendenza". E non a subire e anzi adattarci a consuetudini spesso deprecabili....

    Personalmente ho avuto la fortuna di avere dei docenti che su queste cose erano abbastanza rigidi, in certi casi anche troppo (uno di questi se la prendeva appunto con la signora Teresa che dal salumiere chiedeva un etto di prosciutto: "un etto non significa nulla, si dovrebbe dire un ettogrammo!!!").

    Ora, senza dover arrivare a casi estremi come questo, se anche noi tecnici ci mettessimo d'impegno e iniziassimo innanzitutto a misurare le grandezze con unità coerenti, e in secondo luogo ad esprimere queste unità nelle forme previste e non ad esempio:

    - ml per "metro lineare"
    - mq per "metro quadro"
    - mc per "metro cubo"
    - qli per "quintali" (addirittura plurale!!!)
    - tonn per "tonnellata"

    ecco, leggere dei computi metrici e relazioni tecniche senza queste (e altre) "licenze" sarebbe a mio parere già un bel passo avanti!

  7. #7
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    Quote Originariamente inviata da Phaelon Visualizza il messaggio
    - ml per "metro lineare"
    - mq per "metro quadro"
    - mc per "metro cubo"
    - qli per "quintali" (addirittura plurale!!!)
    - tonn per "tonnellata"

    Chiedo scusa a tutti e, seriamente, vorrei esser preso sul serio:
    non è "tecnicamente" esatto esprimere le unità nelle forme sopra citate?
    Se no come si scrivono?
    Vorrei precisare che io ho fatto solo la 3a media dalla quale sono stato "buttato fuori a calci".

  8. #8
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    No non è corretto. Anche se nella pratica di tutti i giorni si usano poche unità di misura e di conseguenza anche se sono scritte male si riesce a capire, se si dovessero fare calcoli complessi ne verrebbe fuori solo una gran confusione...

    Tanto per fare un esempio, mq si leggerebbe come "metri di lunghezza moltiplicato per q" etc etc, senza contare la confusione con unità di misura straniere come tons...

    quindi meglio scrivere correttamente...
    - m per "metro lineare"
    - m2 per "metro quadro"
    - m3 per "metro cubo"
    - t per "tonnellata"... ma non è una unità di misura riconosciuta, anche se è tollerata a causa della sua grande diffusione
    - i "quintali" non si usano: si scrive il peso in chilogrammi

    Sistema internazionale di unità di misura - Wikipedia
    "Non date da mangiare ai troll" http://it.wikipedia.org/wiki/Troll_(Internet)

    O si pensa, o si crede. (Arthur Schopenhauer)

  9. #9
    Nabla
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    Quote Originariamente inviata da VoltaFoto Visualizza il messaggio
    non è "tecnicamente" esatto esprimere le unità nelle forme sopra citate?
    Be', VoltaFoto, considera che la scrittura ml per "metro lineare" è identica ai millilitri...
    Anziché tonnellata bisognerebbe usare megagrammo, simbolo Mg.

  10. #10
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    Salve a tutti

    Ho letto con piacere tutti i vostri interventi ma ora avrei un dubbio visto che da qualche giorno mi sto affacciando su questo nuovissimo mondo delle energie solari.

    Penso di non avere capito bene il fatto che la potenza (Watt) non è correlata al tempo
    In che senso ?

    La potenza non è forse il lavoro svolto nell'unità di tempo ??

    Come può non essere correlata al tempo se di base è una velocità ?
    Cosa si intende per istantanea ?..Si intende davvero (come ho letto in rete) lavoro svolto al secondo ??

    Grazie a tutti per le delucidazioni

  11. #11
    Monumento
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    Castelli Romani
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    Quote Originariamente inviata da livingreen Visualizza il messaggio
    ..... m3 per "metro cubo".....
    Nella bolletta del gas di enel energia i metri cubi sono descritti come mc.
    Impianto fotovoltaico 2,94 kWp 23° -85 est dal 2007....

  12. #12
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    Marius, hai ragione.
    La potenza è collegata al tempo: tanto per fare un esempio, un watt equivale ad un joule al secondo.
    L'energia invece no... nel senso che se usiamo i wattora, abbiamo i watt (joule/sec) moltiplicati per i secondi che ci sono in un ora (3600). Quindi fra moltiplicazioni e divisioni il tempo si elide, e resta solo l'energia (cioè i joule)
    Credo che si tratti solo di un errore di distrazione.

    Nella bolletta del gas di enel energia i metri cubi sono descritti come mc
    Già.... ed è una brutta abitudine. Oltretutto, dovrebbero indicarli come Sm3 o Nm3 oppure dichiarare le condizioni a cui è fornito il gas, visto che... di "standard metri cubi" e di condizioni standard ce ne sono un po' troppe.
    "Non date da mangiare ai troll" http://it.wikipedia.org/wiki/Troll_(Internet)

    O si pensa, o si crede. (Arthur Schopenhauer)

  13. #13
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    Note di Moderazione: nll
    Citazione inutile rimossa: il messaggio a cui rispondi è appena qui sopra e l'abbiamo letto già, non devi ripeterlo. Sono previste sanzioni per le citazioni inutili, rileggiti il regolamento.



    Grazie Livingreen mi hai chiarito un dubbio...

    Ma per potenza istantanea in parole povere cosa si intende ?

    L'energia prodotta dal lavoro di 1 Joule in un secondo ??
    Oppure "istantaneo" in relazione a quale unità di tempo ??

    Un pannello che lavora ad una potenza di 3 Kw ad esempio,significa che è in grado di mettere a disposizione 3000 joule/sec se non erro,ma non capisco l'istantaneità !

    Qualche illuminazione ?

    Grazie a tutti
    Ultima modifica di nll; 29-08-2010 a 10:32

  14. #14
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    Predefinito

    Beh, di solito per "potenza istantanea" si intende la potenza e basta ("istantanea" è un rafforzativo, tanto per far capire al tipo che ignora le unità di misura... che quella è la "forza" del motore).
    In genere questo tipo di spiegazione (che poi è un trucco per farsi capire...) si usa quando l'interlocutore non ha idea ci cosa significhino le unità di misura, e confonde di solito la potenza con l'energia (perchè sono scritte in modo simile...kW...kWh...)
    non capisco l'istantaneità !
    Beh, è un sinonimo....perchè è la potenza prodotta "in un brevissimo tempo, un battito di ciglia, un istante... praticamente, in un secondo".

    Prova tu a spiegare le cose in un altro modo, al tipo che ti chiede:
    "Ho un motore trifase della potenza di cento ampere, posso farlo funzionare con la batteria della macchina, che pure quella è da 100 A ?" (di solito, nella lingua italiana, la lettera acca non ha valore fonico... e la maggior parte della gente quindi pensa che non abbia valore e basta)
    "Non date da mangiare ai troll" http://it.wikipedia.org/wiki/Troll_(Internet)

    O si pensa, o si crede. (Arthur Schopenhauer)

  15. #15
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    Predefinito da watt a watt

    salve,
    sono un novizio con 2,9kWp guidati da un Aurora PVI 3.0, che consente di estrarre un file con lettura ogni 10 secondi espresso in watt.
    Come mai questo file indica picchi il 28.8 a 4840w, ma il display recita 2912w di picco (Ppk) lo stesso giorno?
    Sono watt diversi?

    saluti e grazie

  16. #16
    Novizio/a
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    Predefinito

    Quote Originariamente inviata da Marius80 Visualizza il messaggio
    *** Citazione integrale rimossa. Violazione art.3 del regolamento del forum. nll ***
    Per Marius80
    Potenza è la capacità di erogare energia nel tempo. Questa capacità può variare nel tempo sicchè un motore che ad un certo istante eroga i 3000J/s del tuo esempio potrebbe erogarne 2900 un mezzo secondo dopo e 2800 un pò dopo ancora e così via.... pensa al motore di un veicolo in decelerazione. Perciò la misura della potenza di un motore è una funzione del tempo che istante per istante indica la potenza che quel motore sta erogando.
    Cordialità
    sillyhound
    PS:
    In linguaggio un pò più rigoroso la potenza è:
    il limite del rapporto tra "energia erogata" e "tempo impiegato per erogarla" al tendere a 0 (zero) del "tempo impiegato per erogarla".
    P(t)=lim E(tra t e t+delta_t)/delta_t per delta_t ------->0
    Ultima modifica di nll; 21-08-2013 a 19:04

  17. #17
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    Predefinito

    Ciao a tutti, volevo sottolineare alcuni errori comuni da evitare, tutto riportato Sistema internazionale di unità di misura - Wikipedia
    • che il nome dell'unità di misura, quando deriva da un nome di persona, è minuscolo
      • 1W = 1 watt (NO Watt !!)
      • 1A = 1 ampere (NB: è stato tolto anche l'accento)
    • il simbolo dei multipli di migliaia è k e non K (che è il simbolo della temperatura termodinamica)

      (in questo stesso thread ci sono errori)

  18. #18
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    Predefinito

    Si rischia di prendere Fischi x Fiaschi

    Comunque ho un quesito da porvi, sono andato in questo sito Atlante italiano della radiazione solare per avere un idea di quanto sole ho disponibile.
    Il sito non è l'unico del genere ma non ho ancora avuto tempo di cercarne altri.
    Dopo aver inserito le mie coordinate e i vari altri valori mi restituisce 8060 Wh/m2.

    Secondo voi è la potenza istantanea o è la somma di tutta la giornata???

  19. #19
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    Predefinito

    Basta leggere la pagina che hai linkato:
    Calcoli eseguibili in linea:
    1. Radiazione globale giornaliera media mensile (Rggmm), al suolo, su superficie orizzontale
    Aprire questa pagina per maggiori dettagli.

    2. Radiazione globale giornaliera media mensile (Rggmm), al suolo, su superficie inclinata

    3. Radiazione globale giornaliera media mensile (Rggmm), al suolo, su superficie normale
    Mi sembra davvero difficile sbagliare , una delle tre, a seconda di cosa hai fatto. In tutti i casi si tratta di energia specifica (per mq) giornaliera media. Se sono Wh/m2 come puo' essere una potenza istantanea.

    ciao

  20. #20
    Novizio/a
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    Si scusami mi sono espresso male, non intendevo potenza istantate.

    Il mio dubbio e questo:

    ogni ora pivono in media 8060 w x m2 quindi posso farci sopra il conto di quanto scalda/rende x ogni ora

    oppure
    è un' altra cosa???

    la mia cifra è riferità ad una superfice normale......
    sto pensando di farmi un bel concentratore/collettore a uso riscldamento con relativo sistema eliostato,,,,

    ho un po di tempo libero il finesettimana

    so che questa non è la sez giusta ma mi sembrava pertinene
    Ultima modifica di MarcoMass; 10-06-2011 a 18:20


 
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