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**delle** · 02-06-2010, 15:31

Che garanzia � proposta sulla guaina, e quale sistema di fissaggio dei moduli?

Ho letto di una soluzione che prevede l'installazione di una guaina sulla quale, tramite resine, fissare le staffe di ancoraggio dei moduli.... sarei curioso di verificarne l'efficacia.

**Redart** · 02-06-2010, 16:34

Argomento che interessa anche me.

Per gli installatori avrei un paio di domande:

prezzo a mq della guaina e prezzo a mq del lavoro completo esclusa struttura ?

altezza prevista per l'intercapedine tra modulo e guaina ?

Adottate delle soluzioni particolari per aumentare il flusso d'aria sotto i moduli o la "vasca" � sigillata ?
mi spiego... spazio maggiore tra modulo e modulo, prese d'aria di sfiato, ecc....

**spider61** · 03-06-2010, 12:48

Questa soluzione ?! InterSole

**heathcliff** · 04-06-2010, 13:39

non ho chiesto ilo prezzo al mq, ma credo non sia alto (ho un prezzo tutto incluso). L'impresa dice di avere altre esperienze positive.
Io vorrei quelle giunzioni in allumionio a cui facevo riferimento perch� il mio impianto poggier� su travi preesistenti ed arieggiate, la guaina limiterebbe
la ventilazione e non da risultati garantiti per 20 anni.
ciao e grazie a tutti

**fenders** · 04-06-2010, 14:39

I tetti ventilati non prendono aria dalla falda ma dal lato della gronda e circola perch� sul colmo c'� una fessura che genera corrente d'aria. La guaina catramata o altro � praticamente obbligatoria per evitare che l'acqua bagni il legno sotto i coppi. Nel mio caso hanno steso una guaina aggiuntiva sopra la carta catramata esistente e poi fissato le staffe alle travi.

**parma45** · 04-06-2010, 18:02

Sarebbe meglio una doppia guana catramata perch� col tempo si puo' fessurare e ne viene da se che con 2 hai piu' garanzie di tenuta nel tempo

**SOLARPE** · 04-06-2010, 20:20

Io se potessi tornare indietro rifarei l'impianto parzialmente integrato per 2 motivi.
1� non c'� rischio di infiltrazioni
2� l'impianto essendo pi� ventilato e soffrendo meno la temperatura rende di pi� (anche se di poco)

io dopo aver tolto le tegole ho messo un'altro foglio di guaina su quella gi� esistente, poi sui fori abbiamo applicato una gommadi 1 centimetro per guarnizione incollata sulla guaina con apposita resina.
meglio di cos�!!!!!
eppure in un punto ho una piccola infiltrazione, ho smontato molte volte i pannelli cercando di individuare il punto, e resinando il tutto ma ancora riesco a risolvere il problema.

**parma45** · 04-06-2010, 20:41

Se la guaina � messa bene � impossibile avere infiltrazioni....stiamo parlando di materiale impermeabile mica poroso.

Ottima cosa mettere la guarnizione ma meglio ancora sarebbe metterci del silione

**santaklaus** · 04-06-2010, 21:02

In alternativa alla guaina si potrebbe usare il tessuto non tessuto che � impermeabile all'acqua e traspira. in pratica si tratterebbe di togliere le tegole e i murali quindi montare delle tavole da 3 cm in modo da costruire una sorta di vasca.
per impermeabilizzare le tavole due strati di tessuto non tessuto da fare confluire in gronda. L'acqua passerebbe tra i pannelli e scorrendo sul tessuto andrebbe direttamente in gronda.

**parma45** · 04-06-2010, 21:31

santaklaus ho visto decine e decine di tetti e la guaina impermeabilizzante catramata va benissimo.
Se ci sono perdite la colpa � di chi la ha stesa che la ha bucata oppure scaldata troppo

**SOLARPE** · 04-06-2010, 21:35

[QUOTE=parma45;119072870]Se la guaina � messa bene � impossibile avere infiltrazioni....stiamo parlando di materiale impermeabile mica poroso.

ma davvero!!!!!!!!!!!
non lo sapevo che la guaina � impermeabile.........
grazie per la dritta!!!!
adesso posso togliere tutti i secchi che avevo messo per la raccolta dell'acqua senza sapere che la guaina era impermeabile.

scherzi a parte..........
ma � normale che la guaina � impermeabile
se c'� un'infltazione pu� venire da parecchie parti e non � facile ritrvarla, te lo posso garantire, pu� essere che lavorando con un attrezzo appuntito si sa bucata la guaina o che la resina da qualche parte non abbia preso bene ecc... tutte cose che ho controllato e ricontrollato senza successo.

ma adesso secondo me il discorso � un'altro:
conviene togliere le tegole mettere la guaina spendere soldi, produrre di meno, tutto per prendre qualche centesimo di pi�?
secondo me a conti fatti no!!

**SOLARPE** · 04-06-2010, 21:44

Originariamente inviato da parma45 Visualizza il messaggio

Se ci sono perdite la colpa � di chi la ha stesa che la ha bucata oppure scaldata troppo

il problema non � la guaina ma il fatto che una volta messa la devi bucare per fissare la staffe.

noi abbiamo dovuto fare dopo messa la guaina catramata ben 86 fori, uno ce ti frega e sono rogne, perch� non � detto che poi l'acqua ti si infltri li ma pu� essere che ti si infiltri da un'altra parte e tu ora che individui il punto sono cavoli anche perch� una volta provato devi aspettare che piove per vedere se hai risolto il problema.

**parma45** · 04-06-2010, 22:09

Per questo vanno messo i gommini che si autostringono e poi il silicone.

Se poi uno vuole spendere migliaia di euro per soluzione alternative ben venga.

**and54** · 04-06-2010, 22:59

Salve,
anche io ho messo la guaina, ne esiste di due spessori ed ho messo quella pi� spessa ponendola a strati orizzontali con lo strato piu alto che sormontava fino a met� quello piu basso, cosicch� di fatto � come fosse doppia.
Dopodiche ho fatto i fori e con dei tasselli inseriti nel buco previo riempimento di silicone (che strabordava infilandoci il tassello) vi ho fissato verticalmente delle barre di alluminio alte 3cm e larghe 6 su cui ho poggiato i pannelli FTV.
Di fatto sotto i pannelli vi � come un'intercapedine di 3cm che ha la stessa pendenza del tetto e cosi il calore provocato dai pannelli
soleggiati forma una corrente ascensionale che fa entrare aria fresca dalla parte bassa del campo fotovoltaico e fuoriesce dalla parte alta.
Inoltre per la parte perimetrale dove vi � una piccola (5cm) fessura fra i pannelli e le tegole ho usato una striscia di guaina rivestita da una sfoglia di rame (si trova facilmente dove vendono materiale edile, anche con sfoglia di alluminio).
Per ora, toccandosi, nessuna infiltrazione, e rendimento ben al di sopra di PVGIS.

**parma45** · 05-06-2010, 12:29

Infatti un lavoro a regola d'arte andrebbe fatto cosi'....guaina orizzontale ed ogni fila sormonta quella sottocosi' l'acqua scorre sopra e mai puo' infiltrarsi sotto...ottimo l'uso del silicone

**silv** · 05-06-2010, 13:06

A me hanno consigliato di mettere una vasca come sottofondo di rame o acciaio con le varie viti con guarnizioni al prezzo di circa 700-800 euro in pi� del parzialmente integrato , nessuno ha questa soluzione ?

**rob74** · 05-06-2010, 13:15

Originariamente inviato da parma45 Visualizza il messaggio

.... l'acqua scorre sopra e mai puo' infiltrarsi sotto...ottimo l'uso del silicone

Non � cos� semplice:
a) le guarnizioni in EPDM (i gommini) non sono garantite 20 anni specialmente se esposte agli UV e agli agenti atmosferici diretti quindi di per se non garantisticono la tenuta;
b) i sormonti delle guaine sono garantiti a tenuta solo in alcune condizioni di pendenza e con alcune modalit� di posa ber precise;
c) le guaine non sono garantite 20 anni;
d) le guaine bisogna saperle posare come dio comanda altrimente dopo 2 o 3 anni sono ca$$i;
e) il normale silicone se posato all'esterno dura poco e poi si deteriora, i sigillanti da esterno (per lattonerie) offrono una maggiore affidabilit� ma comunque hanno una durata ben inferiore ai 20 anni;

La soluzione guaina � sicuramente quella con il miglior rapporto costo/benefici ma sicuramente non la si pu� considerare definitiva per i 20 anni.

Nel caso di fori sulla guaina (oltre a valutare bene la pendenza della copertura, mai sul piano) � sempre bene usare ancoraggi "ad hoc" che permettano di ridurre al minimo il rischio di infiltrazioni.

La soluzione migliore � quella di andare a realizzare dei totalmente integrati solo dove questo � possibile (es sottocoppo o similare) affidandosi per il discorso impermeabilizzazione a persone esperte del settore.

Questo significa che si dovrebbe ridurre drasticamente il numero di impianti totalmente integrati rispetto a quelli che si fanno oggi.

L'alternativa � procedere come si fa oggi ma cosci (cliente e installatore) che prima dei 20 anni bisogner� metterci mano.

**LeoVr** · 05-06-2010, 13:17

Il silicone come riempimento � ottimo come anti-infiltrante. Altrettanto buono (lo consiglio per averlo provato su diversi impianti) � un prodotto di una famosa azienda (Mapei).E' un sigillante e adesivo poliuretanico monocomponente tissotropico ad alto modulo elastico e a rapido indurimento..da qualsiasi foro non passer� mai pi� nulla..

Leo.

**heathcliff** · 05-06-2010, 13:52

Per la guina tutto chiaro...
Un altro impiantista mi aveva proposto un sistema di giunzioni interfilare che raccoglie l'acqua che ovviamente passa tra i pannelli. La marca (non l'unica in verit�) del sistema a cui faccio riferimento � solrif e sono semplici profili in alluminio ed � certificato impermeabile.
Il costo � basso, credo nell'ordine di 300/350 euro per un impianto da 3 kw.
Qualcuno ha mai usato qualcosa di simile?

**and54** · 05-06-2010, 14:09

Per far s� che il tutto duri sufficientemente (perch� solo 20 anni?, i pannelli possono durare anche molto di pi�), ci sono alcune cose fondamentali:
1. Che la guaina non venga mai colpita dal sole diretto.
Ho in cantina della rimanenza di guaina da trentanni ed �
ancora nuova.
2. Che la struttura sopra sia ben fissa e non abbia movimenti di
sorta che provochino crepature intorno ai fissaggi.
3. Pendenza uniforme e aereazione, per evitare ristagni di umidit�
che congelando e dilatandosi creino danni nei punti di fissaggio.
Inoltre esistono tipologie di silicone a lunga durata e per impieghi esterni in ambienti sottoposti a umidit� e sbalzi termici.
Tengo a ribadire che dove la guaina pu� essere colpita dal sole occorre quella laminata in rame o alluminio.

**parma45** · 05-06-2010, 14:16

Originariamente inviato da rob74 Visualizza il messaggio

Non � cos� semplice:
a) le guarnizioni in EPDM (i gommini) non sono garantite 20 anni specialmente se esposte agli UV e agli agenti atmosferici diretti quindi di per se non garantisticono la tenuta;
b) i sormonti delle guaine sono garantiti a tenuta solo in alcune condizioni di pendenza e con alcune modalit� di posa ber precise;
c) le guaine non sono garantite 20 anni;
d) le guaine bisogna saperle posare come dio comanda altrimente dopo 2 o 3 anni sono ca$$i;
e) il normale silicone se posato all'esterno dura poco e poi si deteriora, i sigillanti da esterno (per lattonerie) offrono una maggiore affidabilit� ma comunque hanno una durata ben inferiore ai 20 anni;

La soluzione guaina � sicuramente quella con il miglior rapporto costo/benefici ma sicuramente non la si pu� considerare definitiva per i 20 anni.

Nel caso di fori sulla guaina (oltre a valutare bene la pendenza della copertura, mai sul piano) � sempre bene usare ancoraggi "ad hoc" che permettano di ridurre al minimo il rischio di infiltrazioni.

La soluzione migliore � quella di andare a realizzare dei totalmente integrati solo dove questo � possibile (es sottocoppo o similare) affidandosi per il discorso impermeabilizzazione a persone esperte del settore.

Questo significa che si dovrebbe ridurre drasticamente il numero di impianti totalmente integrati rispetto a quelli che si fanno oggi.

L'alternativa � procedere come si fa oggi ma cosci (cliente e installatore) che prima dei 20 anni bisogner� metterci mano.

A) Non sono a contatto diretto con gli uv dato che si trovano sotto i profili in alluminio
b) Non � che piova per 50 anni consecutivi e sempre di stravento
c)Neanche i pannelli sono garantiti per 20 anni
d) Su questo sono d'accordo
e)I siliconi da esterno durano minimo 10 anni se di buona qualita'

Poi mi sembra ovvio che una manutenzione va fatta dopo 10 anni perch� nulla � eterno

In certe regione poi i totalmente integrati non hanno bisogno di dia mentre i parzialmente integrati si e il geometra che compila una dia non lo fa gratis ma ti chiede 1000-2000 euro.
Oltre al fatto che a me come soluzione estetica piace di piu' un totalmente integrato

**and54** · 05-06-2010, 14:27

ma scusa 300/350 euro messa in opera o solo costo materiale.
comunque guarda fai questa valutazione:
differenza incentivazione integrato/ parz integrato <3Kw circa 0.05 euro .
moltiplicati per una produzione annua di circa 3750 KWh � 187.50
ridotti comunque dalla maggior produzione dell' impianto semintegrato.
Quindi se per prendere grossomodo 2000 euro in pi� diluiti in vent'anni ne devi spendere subito 1000 tra guaina e maggior lavoro, pi� richio infiltrazioni e problemi a farsi risarcire da ditte che poi non rispondono se non dopo interminabili cause legali..?
Io taglierei la testa al toro.
Anche se per la questione estetica e eventuali spese dia ove occorrono ,sono con parma

**parma45** · 05-06-2010, 15:55

si pero' tu l'hai fatto integrato and54:-)))))

**rob74** · 05-06-2010, 16:49

Originariamente inviato da parma45 Visualizza il messaggio

b) Non � che piova per 50 anni consecutivi e sempre di stravento
c)Neanche i pannelli sono garantiti per 20 anni
d) Su questo sono d'accordo
e)I siliconi da esterno durano minimo 10 anni se di buona qualita'

Poi mi sembra ovvio che una manutenzione va fatta dopo 10 anni perch� nulla � eterno

Se piove o non piove consecutivamente ha poca importanza, basta l'acqua si infiltri una volta per fare danni.

E' vero che i pannelli non sono garantiti venti anni ma il tetto per legge deve esserlo per 10 (art. 1669 codice civile) pertanto ogni volta che un impiantista si mette a fare coperture (posare una guaina significa fare la copertura) deve assumersi la responsabilit� della stessa per i successivi 10 anni: quanti impiantisti sono consci di questo?
Il fatto che i siliconi durino 10 anni significa che si da per scontato che la copertura debba essere oggetto di manutenzione/rettifica trascorso tale tempo ma quanti sono i clienti consci di questo?

**giannisolar** · 05-06-2010, 17:33

ciao ragazzi sono nuovo e spero di non commettere troppi errori in una volta sola.
Io ho risolto il problema guaina, con le lamiere grecate, le fisso al tetto esistente, con i loro fissaggi completi di gommino propio sulla greca, dove non scorre l'acqua e dove fisso anche il profilo d'aluminio. E vi assicure che fino ad ora nessun problema d'infiltrazioni, unico neo maneggiare lamiere da 2.5mt x1mt sul tetto non � sempre facile, ma niente piu bombola cannello e guaina.
Ciao e buon solare a tutti anche se di questi tempi non � sempre facile.

**eng_HK** · 05-06-2010, 18:54

io ho tetto a ondulina, mi hanno messo delle viti fischer con del silicone e catramina.. speriamo non perda..

**and54** · 05-06-2010, 20:06

Hai ragione Parma, io l'ho fatto integrato, ma ho fatto tutto da me,
quindi ho cercato di usare la massima accuratezza e nessun risparmio di tempo a discapito della qualit� del lavoro,poi se qualcosa andr� storto sapr� con chi prendermela!

**and54** · 05-06-2010, 20:43

E poi ragazzi l'acqua in casa � segno di progresso, pensate ai ns nonni che dovevano sempre andare al pozzo.

**MELACOTTA** · 05-06-2010, 21:06

Anche il mio impianto integrato istallato il 31-5 � stato fatto con il sistema indicato da giannisolar speriamo bene
saluti a tutti

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evitare infiltrazioni fv integrato

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