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  1. #1
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    Predefinito Ombra nel tardo pomeriggio

    Ciao a tutti ,sono in procinto di installare 4,20kw sul mio tetto della ditta x....p,18 moduli da 230w,i mio dubbio è che oggi calcolando le ombre, ho notato che una parte del tetto mi bloccherebbe una stringa di pannelli,alle 18.30quasi tutti all,ombra........ l installatore dice
    (LUI) che la perdita non è cosi alta,conviene lo stesso montarli
    i pannelli producono anche se in parte o totalmente in ombra ,ma ancora irriadati da luce di riflesso?
    grazie a tutti anticipatamente
    Mike.
    Ultima modifica di mikes; 03-06-2010 a 21:24

  2. #2
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    Se convenga o meno montarli non lo so, ma un ombreggiamento alle 18.30 (anche ipotizzando il 21/06) direi che non incide più di tanto sulla produzione annuale visto che a quell'ora ormai hai fatto il 90/95% della produzione giornaliera.

  3. #3
    Pietra Miliare
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    lui ha ragione se va in ombra una stringa alle 18.30 in questo periodo la perdita sarà bassa,tieni presente che adesso il sole è alto forse ci potrebbero essere altri punti critici durante l'anno quando il sole è più basso,comunque esistono pochi tetti perfetti

  4. #4
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    grazie per le riposte ,dunque la perdita è irrisoria....alle19 il tetto è completamente in ombra..
    in inverno penso che sia solo attivo in mattinata.

  5. #5
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    Aspetta un attimino, se adesso che siamo quasi al solstizio va' in ombra alle 18:30 il resto dell'anno il problema potrebbe essere piu' serio.
    Quello che conta e' la produttivita' media annuale, quindi anche le mezze stagioni e l'inverno pesano.

    Adesso dici che in inverno forse sarebbe attivo solo in mattinata.

    Devi valutare come e' collocato il tetto che ombreggia, ad esempio una parete sopra l'impianto puo' ombreggiare sempre alla stessa ora, ma se sono le 18:30 in inverno e' notte...

    Seconda cosa, quanti sono i moduli soggetti, li puoi allocare su una stringa separata ed assegnata ad un secondo MPPT ?

    ciao

  6. #6
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    nel mio caso ho un impianto da 6kw composto da 2 stringhe su tetto piano e in inverno alle 15.00/15.30 e in questo periodo alle 17.30 circa finisce nel cono d'ombra proiettato da un'abitazione vicina.....la perdita media di produzione annuale è di circa 7-8% e la convenienza c'è sempre.

  7. #7
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    Quote Originariamente inviata da fontetecnologica Visualizza il messaggio
    nel mio caso ho un impianto da 6kw composto da 2 stringhe su tetto piano e in inverno alle 15.00/15.30 e in questo periodo alle 17.30 circa finisce nel cono d'ombra proiettato da un'abitazione vicina.....la perdita media di produzione annuale è di circa 7-8% e la convenienza c'è sempre.
    ti ringrazio per la tua risposta,spero che anche con il mio impianto abbia una perdita cosi...... comunque l installatore davanti a me ha provato un pannello messo in ombra e solo con l irradiazione della luce produceva la metà del suo carico ......
    grazie mille a tutti

  8. #8
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    Per poterti dare una risposta corretta bisognerebbe capire come sono posizionati i pannelli, e come viene generata l'ombra, e quindi come tale ombra interessa il campo fotovoltaico.

    Senza avere informazioni precise è difficile dare dei consigli su cosa fare...

    Ciao

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    Problemi di mismatch, ombreggiamenti, efficienza MPPT, copertura di falde diverse, ricerca guasti, .... inverter e ottimizzatori SOLAR EDGE !
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  9. #9
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    Per rispondere un progettista serio dovrebbe farti vedere il risultato dell'analisi delle ombre e dirti quale è la perdita in % sulla produzione annuale e quindi tradurre tale perdita in euro.
    In questo si potrà valutare con chiarezza la fattibiltà tecnico economica dell'impianto e secondo il mio parere questo è l'unico modo di operare.

    Saluti

  10. #10
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    La mia esperienza: camino che inizia a fare ombra su un pannello di una striga di 7 moduli alle ore 17 --> la stringa produce 86 watt, la stringa uguale a fianco che è al sole ne produce 850. In luglio ho una perdita giornaliera di 1,5 kw. Se devi installare a nuovo verifica la possibilità di installare SolarMagic sui pannelli della stringa in ombra (circa 100 euro a pannello). Questi riducono del 50% la perdita. Comunque i pannelli li metterei ugualmente
    Ciao
    Treviso - 21 moduli sanyo hip 210 inverter Fronius - installazione maggio 2007

  11. #11
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    grazie mille per la risposta,sopno in attesa di allaciamento
    poi vi sapro dire

  12. #12
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    Salve.Mi sapreste dire se con 4 stringhe (2*mppt) e utile mettere i diodi nel quadro di parallelo stringhe in caso di ombre (cio per aumentare l efficenza del sistema-non per le correnti inverse che so essere un altra storia)
    diezedi

  13. #13
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    Salve.Lo so che e anni che si discute se servono i diodi di blocco,ma io non riesco a capirese questo diodo mi aiuta nel caso di una stringa ombreggiata e una no come nel caso di un modulo ombreggiato e uno no con i diodi di bypass
    diezedi

  14. #14
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    Quote Originariamente inviata da PaoloMak Visualizza il messaggio
    ombra su un pannello di una stringa di 7 moduli alle ore 17 --> la stringa produce 86 watt, la stringa uguale a fianco che è al sole ne produce 850. In luglio ho una perdita giornaliera di 1,5 kw.
    Anche Io farò parte del club delle "ombre" anzi due
    Mi sai dire alle 18.00 quanto ti produce la stringa che non è in ombra ?
    Il Mio impianto la prima stringa andrà in ombra alle 17.00 la seconda alle 18.00 .
    C'è da calcolare che la perdita di 1,5 kw è riferita ai giorni estivi e assolati , quindi in percentuale quanto inciderebbe in un anno ?
    Per il Mio impianto ho fatto un calcolo perderei circa un 6/8%
    Poi avrò sempre il camino che mi farà ombra per circa 20 giorni in dicembre.
    Se fossero "ombre" di vino sarebbe meglio

    Gigi
    Integrato - Sunpower SPR-300-WHT-I > 3,0 kwp - SMA - Sunny Boy 3300-IT- tilt 22°, azimut 0° Sud - Sacile (PN) F.V.G. - Monitoraggio con Solar Log 200 Attivato 28/09/2010 - Rendimento annuo : 1344 Kwh/Kwp - GSE 47 Cent/kw

  15. #15
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    Quote Originariamente inviata da Gigi600 Visualizza il messaggio
    Anche Io farò parte del club delle "ombre" anzi due
    Mi sai dire alle 18.00 quanto ti produce la stringa che non è in ombra ?
    Il Mio impianto la prima stringa andrà in ombra alle 17.00 la seconda alle 18.00 .
    C'è da calcolare che la perdita di 1,5 kw è riferita ai giorni estivi e assolati , quindi in percentuale quanto inciderebbe in un anno ?
    Per il Mio impianto ho fatto un calcolo perderei circa un 6/8%
    Poi avrò sempre il camino che mi farà ombra per circa 20 giorni in dicembre.
    Se fossero "ombre" di vino sarebbe meglio

    Gigi
    W le ombre (di vino), ma purtroppo sono 3 anni che cerco la soluzione al problema. Ho utilizzato il programma Sole ma non è facile da impostare
    Mostro la situazione di una giornata limpida del 08/07/07 sulle 3 stringhe di 7 moduli sanyo hip 210

    ore 17:11 86W, 850W, 840W; 5 celle del sesto modulo in ombra
    ore 17:40 86W, 770W, 760W; 10 celle del sesto e interessati altri 2 moduli
    ore 18:02 80W, 670W, 670W; 3 moduli coinvolti
    ore 18:34 75W, 540W, 530W; 3 moduli coinvolti
    ore 19:08 67W; 317W; 270W 4 moduli coinvolti (il quarto di altra stringa)
    ore 19:34 65W; 170W; 126W 4 moduli in ombra
    E' difficile valutare le perdite. Sono alla ricerca di un esperto che riesca a quantificarmele. Posseggo tutti i dati di produzione di 3 anni per cui oggi credo che questa perdita si possa misurare.
    Vi terrò al corrente
    Ciao
    Treviso - 21 moduli sanyo hip 210 inverter Fronius - installazione maggio 2007

  16. #16
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    Grazie
    Che Tilt e azimut hai ?

    Gigi
    Integrato - Sunpower SPR-300-WHT-I > 3,0 kwp - SMA - Sunny Boy 3300-IT- tilt 22°, azimut 0° Sud - Sacile (PN) F.V.G. - Monitoraggio con Solar Log 200 Attivato 28/09/2010 - Rendimento annuo : 1344 Kwh/Kwp - GSE 47 Cent/kw

  17. #17
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    Quote Originariamente inviata da Gigi600 Visualizza il messaggio
    Grazie
    Che Tilt e azimut hai ?

    Gigi

    Descrizione impianto : 21 moduli Sanyo HIP210 divisi in 3 stringhe da 7; inverter Fronius IG4
    Ubicazione: Treviso 45°39’55’’ Nord 12°14’41’’ Est - Tilt 20° Orientamento 60 gradi sud-ovest (con sud = 0). Anno installazione: maggio 2007. Sistema ancoraggio Schuco. Sistema ventilazione forzata.
    Ciao
    Treviso - 21 moduli sanyo hip 210 inverter Fronius - installazione maggio 2007

  18. #18
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    Quote Originariamente inviata da PaoloMak Visualizza il messaggio
    Sistema ventilazione forzata.
    Ciao
    Ciao,
    cosa vuol dire sistema ventilazione forzata? che hai una spece di ventola che raffredda i moduli?
    ciao
    Impianto semintegrato 3KWp Nr. 15 moduli Schuco MPE200 PS 05 200Wp, inverter SMA SB 3000-IT, Inclinazione: 17° Orientamento 45° ovest rispetto al sud + Sunny Beam BT (2009) & ampliamento 2.99KWp Nr. 13 moduli Schuco 230Wp, inverter SMA SB 3000-IT(2011).

  19. #19
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    ciao paolo grazie per i tuoi dati quello che sono un po titubante è l effetivo rendimento annuale,cioè se l impianto riesca a produrre per coprire l investimento...(NEL MIO CASO) lunedi passa il tecnico enel per il sopralluogo del loro contatore,e poi successivo allacio in rete

  20. #20
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    Quote Originariamente inviata da PaoloMak Visualizza il messaggio
    Tilt 20° Orientamento 60 gradi sud-ovest (con sud = 0).
    Ho capito il perchè della forte penalizzazione
    Hanno un orientamento in pratica di 240°
    Allora Io dovrei perdere meno ho orientamento perfettamente a Sud 180° o azimut zero
    Come ventilazione forzata

    Gigi
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  21. #21
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    Quote Originariamente inviata da Etto77 Visualizza il messaggio
    Ciao,
    cosa vuol dire sistema ventilazione forzata? che hai una spece di ventola che raffredda i moduli?
    ciao
    Ho sbagliato termine scusa: è predisposto per...
    I moduli sono sigillati sul lato destro e sinistro, vi è una presa d'aria a livello di gronda e l'espulsione dalla parte superiore, l'intercapedine sotto i moduli è 8 cm. Vi è una circolazione d'aria naturale che riesce ad abbassare le temperature dei moduli. E' tuttavia possibile inserire, nella parte superiore dell'estrazione, delle ventole per l'estrazione dell'aria in modo forzoso. Più avanti se avrò tempo e voglia vedrò di farlo.
    Treviso - 21 moduli sanyo hip 210 inverter Fronius - installazione maggio 2007

  22. #22
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    Quote Originariamente inviata da Gigi600 Visualizza il messaggio
    Ho capito il perchè della forte penalizzazione

    Gigi
    La perdita rispetto al sud è del 5%

    Ciao
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  23. #23
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    Quote Originariamente inviata da diezedi Visualizza il messaggio
    Salve.Mi sapreste dire se con 4 stringhe (2*mppt) e utile mettere i diodi nel quadro di parallelo stringhe in caso di ombre (cio per aumentare l efficenza del sistema-non per le correnti inverse che so essere un altra storia)
    Direi proprio di no.
    I diodi impediscono che una stringa riversi la propria corrente su una stringa in parallelo che resti ad una tensione inferiore.
    Ma questo dovrebbe accadere solo in casi estremi, quando la stringa 'debole' non riesce a raggiungere la tensione della stringa 'forte', neanche a corrente nulla.
    Quindi direi che in situazione normale non ne hai alcun vantaggio, anzi i diodi assorbono un po' di potenza.

    ciao

  24. #24
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    Quote Originariamente inviata da PaoloMak Visualizza il messaggio
    La perdita rispetto al sud è del 5%

    Ciao
    Nel complesso perdi il 5 %

    Ma prendendo come riferimento il Tuo impianto e Il Mio ( orientamento sud ) tu produci più al pomeriggio quindi sei più penalizzato per l'ombra che nel Mio caso.

    Quindi Io , spero, di essere meno penalizzato .
    Ho calcolato una perdita massima di circa 1 Kw ( con 3 Kwp ) di perdita.
    Ma l'esperienza mi dice mai fare i conti prima dell'oste
    Mi sono fatto una sequenza di foto delle ombre che andranno a coprirmi l'impianto .

    Grazie

    Gigi
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  25. #25
    Seguace
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    Quote Originariamente inviata da Gigi600 Visualizza il messaggio
    Nel complesso perdi il 5 %

    Ma prendendo come riferimento il Tuo impianto e Il Mio ( orientamento sud ) tu produci più al pomeriggio quindi sei più penalizzato per l'ombra che nel Mio caso.

    Quindi Io , spero, di essere meno penalizzato .
    Ho calcolato una perdita massima di circa 1 Kw ( con 3 Kwp ) di perdita.
    Ma l'esperienza mi dice mai fare i conti prima dell'oste
    Mi sono fatto una sequenza di foto delle ombre che andranno a coprirmi l'impianto .

    Grazie

    Gigi
    Nel mio caso l'orientamento è a mio favore, in quanto il camino è a ovest (vedi mia foto). Se l'impianto fosse a sud, l'ombra inizierebbe mooolto prima.
    Treviso - 21 moduli sanyo hip 210 inverter Fronius - installazione maggio 2007


 
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