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**parma45** · 06-07-2010, 10:17

infatti ; state proponendo soluzioni difficili da realizzare e pure costose.

Io chiedevo solo un modo semplice per far funzionare il boiler quando c'� sole e la soluzione del rele' tarato a 6 ampere mi sembra la migliore.
Poi ieri ho guardato il display del mio sma e quando la potenza era superiore a 1500watt gli ampere in uscita erano proprio 6

**garghy** · 06-07-2010, 10:37

Io ne ho uno della "Carlo Gavazzi" e lo trovi in tutti i magazzini elettrici, funziona da 2 anni senza problemi, e avendo collegato il boiler in serie prima della caldaia, ho sempre acqua calda e un sicuro risparmio.
Ciao

**parma45** · 06-07-2010, 10:42

Posso chiederti esattamente i collegamenti?

**fighterv60** · 06-07-2010, 11:15

Originariamente inviato da parma45 Visualizza il messaggio

Poi ieri ho guardato il display del mio sma e quando la potenza era superiore a 1500watt gli ampere in uscita erano proprio 6

Si ma in inverno, quando magari in tutta la giornata non arriva mai a 1500W, il tuo boiler non si attaccher� mai con questo settaggio..come fai ??

**garghy** · 06-07-2010, 11:32

Originariamente inviato da parma45 Visualizza il messaggio

Posso chiederti esattamente i collegamenti?

Il TA di misurazione � sul filo di fase dell'inverter, mentre il contatto del rel� � sull'alimentazione del boiler. Superati i 6A chiudo il contatto e alimento il boiler, che se non � in temperatura si accende, quando arriva alla T impostata nel suo termostato si spegne.

@fighterv60
Il boiler lo puoi collegare in serie alla tua attuale caldaia, se entra acqua calda non si accende, se entra acqua fredda si accende e scalda, in inverno il boiler lo usi praticamente solo per pre-riscaldare l'acqua, e comunque qualcosina risparmi.

Ciao

**parma45** · 06-07-2010, 12:27

ottimo chiedero' al mio progettista di farmi una cosa simile....semplice ed efficace.

P.S In inverno cqe anche se l'impianto fa 800 watt per portarlo a 1500 ce ne vogliono 700 e non 1500 quindi meglio di niente

**fighterv60** · 06-07-2010, 17:39

Originariamente inviato da parma45 Visualizza il messaggio

P.S In inverno cqe anche se l'impianto fa 800 watt per portarlo a 1500 ce ne vogliono 700 e non 1500 quindi meglio di niente

Vero, pero' se il TA non rileva 6A, non chiude il rel�, quindi il boiler non scalderebbe.
Per i mesi invernali, la soluzione con il TA non va bene, deve essere esclusa e magari inserire un timer per poter pilotare l'orario di ON/OFF.

**parma45** · 06-07-2010, 18:16

Mi hanno parlato molto bene dei boiler con pompa di calore

Con una resistenza di 1500 watt se la temperatura lo consente assorbono 300watt

**fighterv60** · 06-07-2010, 18:19

Bisgna vedere quanto costa.
Una resistenza da 1,2Kw l'ho pagata 25�, compreso di termostato regolabile...

**atomax** · 06-07-2010, 18:54

Originariamente inviato da garghy Visualizza il messaggio

...avendo collegato il boiler in serie prima della caldaia, ho sempre acqua calda e un sicuro risparmio.

Ciao garghy, in pratica usi la corrente elettrica per scaldare l'acqua che utilizzi per usi sanitari? Come � stato detto precedentemente, conviene di pi� scaldare l'acqua con il metano e cedere alla rete l'energia elettrica prodotta in eccedenza dall'impianto FV. Oppure mandi l'acqua calda anche a lavatrice e lavastoviglie?
Vorrei farti anche un'altra domanda...
Se l'inverter produce poco pi� di 6A e l'abitazione ne richiede altrettanti (ad esempio � acceso un forno, un ferro da stiro o altro), trovandosi eccitato il rel�, assorbirai altri 6A dalla rete che pagherai.... Quanto risparmio hai quantificato (o verificato) usando questo sistema?
Saluti

**masterlegnano** · 06-07-2010, 21:29

Scusatemi, ma secondo me non bisogna perdere di vista un, come posso dire

ordine di priorit�, ordine di pregio delle energie

e consumarle in ordine inverso

mi spiego con un esempio:
scopo: ottenere calore
possibilit�: elettricit� (costosa, prodotta primariamente con combustibili fossili e fungibile, un Kwh fotovoltaico qui vale esattamente come un Kwh petroltermico dall'altra parte d'Italia)
Valutiamola 1
gas, meno costoso, non rinnovabile, adatto anche all'autotrazione, materia prima per l'industria chimica Valutiamolo 2 (� certamente meno pregiato dell'elettricit�)
Legna da ardere, scomoda, pesante da portare in giro rinnovabile e non eccessivamente di peso per l'ambiente, inadatta a null'altro che essere bruciata, certamente meno pregiata del gas valutiamola 3

ecco, se io avendo a disposizione ed essendo in grado di usare la legna usassi gas od elettricit� fare la scelta sbagliata

e voi avte a disposizione il solare ACS o il gas e volete usare elettricit�?
non importa se la producete voi, rimane una risorsa preziosa, se non la usate voi da qualche altra parte d'Italia una centrale elettrica riduce il consumo di petrolio, carbone o gas, ed in proporzione lo riduce molto di pi� di quello che usereste voi

mi sembra quella fiaba dei tre fratellini che portano la frutta al mercato, non so se la ricordate...

**parma45** · 06-07-2010, 22:36

Scusa ma io prima di tutto guardo quanto costa ogni sistema

Solare termico mi viene 4000 euro; il boiler con pompa di calore me la cavo con 1000 euro.

Mi sembra scontato dove andare

**atomax** · 07-07-2010, 00:48

Originariamente inviato da masterlegnano Visualizza il messaggio

Scusatemi, ma secondo me non bisogna perdere di vista un....ordine di priorit�, ordine di pregio delle energie

Sono d'accordo al 100% con te!
Proprio in virt� di questo, penso che per scaldare l'acqua � sempre meglio usare fonti meno pregiate... Lavatrice e lavastoviglie, scaldano l'acqua usando energia elettrica prodotta da centrali lontane, che si disperde inevitabilmente sul sistema elettrico di distribuzione. E' ovvia la conclusione, anche da questo punto di vista, che � meglio far andare questi elettrodomestici totalmente con l'energia FV prodotta in loco. Sostanzialmente si tratta di un sistema di accumulo indiretto di energia elettrica sotto forma di calore (altrimenti generato sempre partendo da elettricit�).
Se poi si pensa di usare una pompa di calore, allora la scelta sar�, senza alcun dubbio, ancora pi� nobile ed intelligente. La cosa migliore sarebbe installare un boiler elettrico coibentato a dovere, posto nelle immediate vicinanze della lavatrice....
Saluti

**masterlegnano** · 07-07-2010, 06:42

Originariamente inviato da parma45 Visualizza il messaggio

Solare termico mi viene 4000 euro; il boiler con pompa di calore me la cavo con 1000 euro.

e quanto hai speso, prima, per mettere il FV?

**garghy** · 07-07-2010, 10:56

Originariamente inviato da atomax Visualizza il messaggio

Ciao garghy, in pratica usi la corrente elettrica per scaldare l'acqua che utilizzi per usi sanitari?

Si esatto

Originariamente inviato da atomax Visualizza il messaggio

Come � stato detto precedentemente, conviene di pi� scaldare l'acqua con il metano e cedere alla rete l'energia elettrica prodotta in eccedenza dall'impianto FV. Oppure mandi l'acqua calda anche a lavatrice e lavastoviglie?

� vero, ma non nel mio caso, in quanto io ho il primo CE, quindi pi� autoconsumo, piu vengo ripagato.
La lavastoviglie si, la lavatrice non posso

Originariamente inviato da atomax Visualizza il messaggio

Se l'inverter produce poco pi� di 6A e l'abitazione ne richiede altrettanti (ad esempio � acceso un forno, un ferro da stiro o altro), trovandosi eccitato il rel�, assorbirai altri 6A dalla rete che pagherai.... Quanto risparmio hai quantificato (o verificato) usando questo sistema?
Saluti

infatti questo � proprio il limite di questo sistema, e quello nuovo che ho testato con PLC serve proprio a questo, comunque dopo aver messo il rel� ho avuto un risparmio di circa 600kWh in un anno, mantenendo invariate abitudini e componenti familiari!!

Ciao

**parma45** · 07-07-2010, 12:40

Originariamente inviato da masterlegnano Visualizza il messaggio

e quanto hai speso, prima, per mettere il FV?

Nulla caro; finanziato al 100%

**facesole** · 07-07-2010, 18:16

MODERAZIONE: Ho cancellato un po di messaggi, cerchiamo di rimanere in tema
facesole

**atomax** · 07-07-2010, 22:23

Originariamente inviato da garghy Visualizza il messaggio

comunque dopo aver messo il rel� ho avuto un risparmio di circa 600kWh in un anno

Perch� prima scaldavi l'acqua nel boiler prelevando energia elettrica dalla rete?!?

**luciopro75** · 08-07-2010, 07:51

Salve ragazzi,
siete una miniera di informazioni!!!!!!!

Dunque ho letto un po le vostre informazioni: mi occupo di automazione industriale. Stavo pensando se vi interessa potremmo studiare insime una soluzione con un micro PLC per realizzare il coordinamento delle vostre resistenze elettriche con il fotovoltaico.

Premetto che lo farei a scopo didattico quindi niente soldi...facciamo la lista della spesa vi posto in software realizzato e chi lo vuole si procura il materiale e se lo installa.

Che ne dite???

Se vi interessa potremmo apreire un post dedicato dove, mettendo insieme le nostre competenze potremmo sviscerare l'argomento e vedere di realiizare qualcosa di funzionale.

ciao e scusate l'intromissione

**garghy** · 08-07-2010, 09:03

Originariamente inviato da atomax Visualizza il messaggio

Perch� prima scaldavi l'acqua nel boiler prelevando energia elettrica dalla rete?!?

Prima usavo un orologio che accendeva il boiler alle 10:00 e lo spegneva alle 17:00, ma non era il massimo, perch� capitava spesso che al mattino era nuvoloso e al pomeriggio sereno, e io ero fregato!!!!

Ciao

**fighterv60** · 09-07-2010, 06:39

Originariamente inviato da luciopro75 Visualizza il messaggio

Salve ragazzi,
siete una miniera di informazioni!!!!!!!

Dunque ho letto un po le vostre informazioni: mi occupo di automazione industriale. Stavo pensando se vi interessa potremmo studiare insime una soluzione con un micro PLC per realizzare il coordinamento delle vostre resistenze elettriche con il fotovoltaico.

Premetto che lo farei a scopo didattico quindi niente soldi...facciamo la lista della spesa vi posto in software realizzato e chi lo vuole si procura il materiale e se lo installa.

Che ne dite???

Se vi interessa potremmo apreire un post dedicato dove, mettendo insieme le nostre competenze potremmo sviscerare l'argomento e vedere di realiizare qualcosa di funzionale.

ciao e scusate l'intromissione

Ottima idea, un problema da portare in analisi e risolvere � la gestione del plc in inverno, perch� pu� capitare che giorni di nuvoloso perenne, la soglia di attivazione dei 1200W, non venga mai raggiunta, quindi non attiverebbe mai la resistenza, quindi significa acqua fredda

e ovviamente non va bene...

**maurus** · 09-07-2012, 12:17

FV + Boiler

Ciao Ragazzi leggevo varie discussioni in merito, volevo fare due osservazioni, da completo ignorante visto che tecnicamente non sono molto ferrato.
Ho una caldaia a gpl rinnai,modulante, che da' all'acqua l'energia necessaria per sopperire al deltaT tra la temperatura in entrata e quella in uscita, che ho regolato ora (estate ) a 37 gradi.
Ho la predisposizione per il solare termuco, cio� il tubo dell'acqua calda che arriva alla caldaia dal solare termico.
Devo installare anche il fotovoltaico.
Il pannello termico mi ruba 2 mq per il fotovoltaico, e minimo che vado a spendere sono 2000 euro, ma proprio minimo, tra
kit e installazione, di cui 1100 li recupero in 10 anni, i restanti 900fatti 2 conti li recupero in 6 anni, metti 5 (siamo in 2 spendo 240 euro circa di gpl all'anno).
ma se spendo adesso 200 euro per un boiler elettrico che mi scalda a 50 gradi l'acqua, che va' alla mia caldaietta modulante, con un temporizzatore regolato dalle 10 alle 14 e un crepuscolare in serie (non luce = non produzione del fv = non consumo di corrente ) non potrebbe essere una buona soluzione?!?
Un po' spartana ma efficace, uso la corrente che produco, se la produco, e non devo fare un'investimento di 2000 e passa euro,quel po' di corrente in pi� che produco mi ripaga un po' del gas che uso.
Un ragionamento fatto alla larga senza scendere troppo nei dettagli...ma che secondo me fila.
Accetto commenti

grazie!!

**giobbe70** · 09-07-2012, 12:21

Il tuo ragionamento non fa una grinza....almeno secondo me.
Meglio il fotovoltaico anche se i puristi storceranno il naso per l'utilizzo dell'energia elettrica per riscaldare ACS.
Ma economicamente conviene in ogni caso..io l'ho fatto e ne sono contento.
Saluti

Giobbe

**maurus** · 09-07-2012, 18:25

Ancora meglio, uno scaldacqua a pompa di calore, programmabile!!!

DAL SITO DEL PRODUTTORE:
Ha una funzione che permette di programmare orari e temperatura dell�acqua a proprio piacimento. L�apparecchio raggiunger� la temperatura prescelta nell�orario preferito (si possono programmare fino a due orari): il processo dar� priorit� al riscaldamento tramite pompa di calore e, solo se necessario, avverr� tramite le resistenze elettriche.

Costo: circa 900 euro (detraibile al 55), e installazione senza bisogno di esperti !!
Questo per non avere una potenza eccessiva impegnata, consuma circa 0.3 kw!!
Mi sembra un'ottima soluzione, inoltre l'ingresso e l'uscita dell'aria si pu� canalizzare,
pensavo quindi, mettendolo in aderenza ad un muro esterno ( per chi ne ha la possibilit� ) di fargli pescare l'aria calda d'estate da fuori e d'inverno da dentro, per farlo lavorare meno, e di fargli sfogare l'aria fredda d'estate dentro casa e d'inverno fuori!! cos� lui lavora meno e d'estate raffresco un po' l'ambiente!!

Cosa vi sembra come soluzione?!?

mi sembra che non sia male anche per chi non ha il fotovoltaico e non pu� montare una caldaia, il consumo � veramente irrisorio!!

Se qualcuno ha questo prodotto potremmo sapere cosa ne pensa?!?
Spero di non aver sbagliato qualcosa...nel caso...chiedo venia!!

ps,per il prodotto, lo trovate su ebay, poi date uno sguardo al sito!

**giobbe70** · 10-07-2012, 07:06

A quel prezzo metterei il pannello termico!
Sono daccordo che l'efficenza della pompa di calore sia il massimo disponibile ma considerando che l'energia risparmiata ci viene pagata solo 9 cents quindi l'ammortamento sar� lunghissimo...se la pompa non si rompe prima.
Con il boiler elettrico, costo sotto i 100 euro, hai un rapporto costi/benefici massimo.
Poi tutto � relativo al proprio modo di vedere le cose...
Saluti

Giobbe

**cesco405** · 10-07-2012, 08:44

Sono d'accordo con giobbe70 la pompa di calore a prezzi assurdi e poi hanno sempre la resistenza come un comune boiler, l'alternativa pi� vantaggiosa al solare termico sono i nuovi boiler come questo:
ARISTON MTS PRO PLUS 80 V /5 - Scaldabagno - UniEuro

**Mark!** · 10-07-2012, 09:09

ciao a tutti! vi segnalo che sulla rivista Photon di febbraio 2012 si parla di autoconsumo. L'articolo si chiama all'arrembaggio, pagine 85-86.

**maurus** · 10-07-2012, 09:44

Originariamente inviato da giobbe70 Visualizza il messaggio

A quel prezzo metterei il pannello termico!
Sono daccordo che l'efficenza della pompa di calore sia il massimo disponibile ma considerando che l'energia risparmiata ci viene pagata solo 9 cents quindi l'ammortamento sar� lunghissimo...se la pompa non si rompe prima.
Con il boiler elettrico, costo sotto i 100 euro, hai un rapporto costi/benefici massimo.
Poi tutto � relativo al proprio modo di vedere le cose...
Saluti

Giobbe

Assolutamente d'accordo!
Il vantaggio che per� vedo nella pompa di calore � che non impegna una potenza istantanea esagerata, considerando che in previsione del fotovoltaico ho a casa lavatrice, lavastoviglie,piano a induzione e due trial inverter.
Anche se ho 4,5 kw utilizzando un po' di questa roba durante la produzione dell'impianto rischi sempre di sforare nel rapporto produzione/consumo, i circa 300 w della pdc, ma metti anche 500 esagerando, non sono mai come i 1200/1500 del boiler.
Inoltre l'aria fresca e deumidificata in uscita sono un valore aggiunto.
o visto quello da 80 litri, senza detrazione, a 720 euro spedito, considerando che spendo adesso 240 euro di gpl all'anno,
metti che ne risparmio 200, in 3 anni e mezzo ma fai anche 4 mi ripago.
La macchina � garantita 5 anni sperando che ne duri 10....se po' fa'?!?

**maurus** · 10-07-2012, 09:47

comunque pdc o boiler...sul mio tetto solo FV!
acs ho la caldaia, stamane vado a vedere il neus dal vivo, ma mi vedr� anche qualche boiler elettrico!
Buona giornata!!

**giobbe70** · 10-07-2012, 09:48

Se qualche amico ci fa la cortesia di pubblicare l'articolo penso che farebbe cosa gradita a molti di noi...
Grazie
Giobbe

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