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Fotovoltaico e boiler elettrico

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  • #91
    Caro Parma, ci sono alcune variabili aggiuntive a favore che non consideri, come il Santo SSP per cui a me conviene consumare più possibile, la non necessità di riparare o comprare un'altra caldaia a gas, utilizzandola al minimo, la comodità di poter disporre di ACS comunque in caso di avaria del sistema a gas.
    Poi, tenendo buoni i tuoi 7 anni di rientro, diventano 3.5 con la detrazione o il nuovo CET... Ciao!
    Impianto: 18.80kw n.80 Schüco 235w - n.2 SMA Sunny Tripower 8000TL -Azimuth +29°/-151° Tilt 9° in funzione dal 23-08-2012 l mio impianto su rendimento-solare.eu
    In casa: stufa a legna autoprodotta + impianto tradizionale + n.2 pdc aria-aria Airwell 7000BTU classe A - misuratore di potenze istantanee Wattson Solar Plus - ACS: pdc aria-acqua Ariston Nuos Evo 110

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    • #92
      Nel mio caso caldaia a gasolio abbastanza datata che periodicamente va pulita perché si blocca (costi ben diversi rispetto al metano) + SSP
      4.32 kWp azimut -100° tilt 25°, SMA SB 4000 + 1.62 kWp azimut 80° tilt 25°, SMA SB 1700
      CIGS Q-Cells

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      • #93
        vi chiedo un suggerimento, visto la mia caldaia Geminox vecchia di 15 anni e visto la produzione del mio impianto FV da 20kWp in SSP quasi praticamente inutilizzata pensavo all'installazione di una PDC aria/acqua. Visto però il costo esoso pensavo di ripiegare temporaneamente verso un accumulatore di ACS con serpentina elettrica da affiancare alla caldaia a GAS.
        Pensavo al Sanicube della Rotex da 300lt. Così negli anni avvenire potrei affiancarlo alla PDC senza problemi. Oltre ad abbattere i consumi sulla produzione di ACS potrei stare tranquillo anche sul discorso legionella che con il passare degli anni potrebbe diventare sempre più un rischio restando con la mia attuale caldaia. Voi che ne pensate, consigli?
        1° impianto FV 5.94kWp, 2° impianto FV 19,74kWp
        PDC Rotex HT 11kW + Hybridcube 500l + termostufa a pellet Edilkamin Kira H22

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        • #94
          Scusate se disturbo.

          Io uso un boiler scaldato con una termostufa a legna: d'estate la stufa è spenta e quindi ahimé scaldo con una resistenza elettrica, collegata a un termostato.

          In rete ho cercato vari crepuscolari, ma si attaccano solo quando la luce scende sotto un certo valore (l'opposto di quello che vorrei). Lo so che esistono soluzioni più raffinate, ma al momento non posso implementarle (non tutti sono dei programmatori, e non me ne capisco nulla di elettronica).

          Sapete dove posso trovare un crepuscolare con sonda esterna da collegare al boiler?

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          • #95
            alcuni crepuscolari hanno un contatto a scambio, dove puoi decidere se usare il contatto 'normalmente chiuso', oppure il 'normalmente aperto'. se attacchi il boiler sul 'normalmente chiuso', avrai che è acceso di giorno, e spento di notte.
            http://fabiusmontana.dtdns.net/123solar/index_mono.php

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            • #96
              Originariamente inviato da toninon Visualizza il messaggio
              *** Citazione integrale rimossa. Violazione art.3 del regolamento del forum. nll ***
              CIAO, IO FINALMENTE HO TROVATO LA SOLUZIONE CON UN SENSORE SPECIFICO PER FOTOVOLTAICO, utilizza solo l'energia in surplus , scaldo acqua sanitaria e ..... aiuto la caldaia a consumare meno. FANTASTICO

              Ho installato la centralina di gestione, il bello è che riscaldo 1 boiler da 30 litri (per avere acqua calda al più presto) + 1 boiler da 100 litri con all'interno 1 serpentina dove circola l'acqua di ritorno del riscaldamento pre-riscaldando l'acqua prima di entrare in caldaia. Con 1 valvola a 3 vie (normalmente chiusa) devio l'acqua di ritorno dal riscaldamento nel boiler da 100 litri se c'è acqua calda, altrimenti va direttamente in caldaia. L'acqua fredda saniataria la mando nel bollitore da 100 poi in quella da 30 poi in caldaia. Questa centralina comanda tutto in automatico. FANTASTICO
              Ultima modifica di nll; 03-10-2014, 23:18. Motivo: Unione messaggi consecutivi dello stesso utente

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              • #97
                Carissimi ... qui trovate tutte le info per utilizzare la sovraproduzione FV per alimentare i boliler elettrici.

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                • #98
                  Originariamente inviato da bigix
                  *** Citazione integrale rimossa. Violazione art.3 del regolamento del forum. nll ***
                  Ciao, vorrei avere più informazioni sulla centralina e sull'impianto da te realizzato.
                  Grazie
                  Ultima modifica di nll; 03-10-2014, 23:19.

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                  • #99
                    Questo è lo schema di ciò che ho installato
                    File allegati

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                    • #100
                      sembra un sistema più rudimentale del Clever...
                      marca, specifiche e prezzi?
                      FV1 6,11 kwP su tettoia in lamellare, 45°Sud-Est, 11° tilt;26 S-Energy PA8-235,SOLAREDGE SE-6000 21/04/11
                      FV2 2,94 kwP su tetto piano, 55° Sud-Ovest, 20° tilt, 12 CNPV 245P REC, P.one 3.0 OUTD-IT-TL 29/06/12
                      FV3 19,60 kwP su tetto piano, 50° Sud-Est, 12° tilt, 80 CNPV 245P REC, Delta Solivia 20.0TL 26/06/12

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                      • #101
                        Originariamente inviato da junp Visualizza il messaggio
                        sembra un sistema più rudimentale del Clever...
                        marca, specifiche e prezzi?
                        Descrizione del fornitore: La centralina PAD (Photovoltaic automatic dimmer), utilizza gli impulsi ottici de contatore per calcolare istantaneamente la potenza destinata ai due carichi resistivi, in modo da evitare l'immissione in rete della stessa. Le rispettive potenze delle due uscite sono continuamente regolate tramite la parzializzzione dell'onda sinusolidale 230Vac 50Hz utilizzando componenti elettronici allo stato solido. Non si tratta di un comando on/off ma di una regolazione variabile da 0% al 100% della potenza. per quanto riguarda il sistema idraulico, lo schema precedente illustra come deve essere installato. Comunque sono a conoscenza di numerosi possessori del sistema ATF-PAD (accumulo termico da fotovoltaico- photovoltaic automatic dimmer) che sono estremamente soddisfatti. Io lo sono di certo, ho acqua sanitaria calda a volontà, la caldaia non si accende mai. E spero che adesso che arriva l'inverno.. anche per il riscaldamento dia un aiuto. Costo della centralina €. 460,00 Bollitore da 100 litri €. 445,00. Hanno in catalogo anche il 200 litri.

                        Devi montarti come ho fatto io il PAD (Photovoltaic automatic dimmer)
                        File allegati
                        Ultima modifica di nll; 03-10-2014, 23:15. Motivo: Unione messaggi consecutivi dello stesso utente

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                        • #102
                          è caro
                          il clever, più avanzato (pinze amperometriche, monitoraggio via LAN etc) costa la metà il monofase (vero che però può comandare un solo carico resistivo), con quella cifra però prendi il clever trifase che comanda 5 carichi...
                          il prezzo EFFETTIVO di un relè come quello non dovrebbe essere oltre i 150€...
                          FV1 6,11 kwP su tettoia in lamellare, 45°Sud-Est, 11° tilt;26 S-Energy PA8-235,SOLAREDGE SE-6000 21/04/11
                          FV2 2,94 kwP su tetto piano, 55° Sud-Ovest, 20° tilt, 12 CNPV 245P REC, P.one 3.0 OUTD-IT-TL 29/06/12
                          FV3 19,60 kwP su tetto piano, 50° Sud-Est, 12° tilt, 80 CNPV 245P REC, Delta Solivia 20.0TL 26/06/12

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                          • #103
                            E' gia' stato segnalato , ha postato 8 msg tutti su questo fantomatico PAD.....
                            poi veramente patetico , boiler 100lt 450 euro un boiler da 100lt. si trova a 100 , centralina con un arduino sono gia state fatte con 30 euro si fa tutto
                            AUTO BANNATO

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                            • #104
                              Non è la stessa cosa, il Clever ha molte funzioni di monitoraggio. E' utile per avere sotto controllo la produttività dell'impianto, ma mi sembra di capire che non gestisce carichi, e se lo fa ne gestisce 1 solo in modalità on/off non in modo variabile come il PAD a partire da pochi Watt che sono molto utili per il riscaldamento dell'acqua. Adotta le pinze amperometriche per il rilievo del flusso di energia, a me personalmente non piacciono perchè non distingue se l'energia immessa in rete e del tipo prodotta dal fotovoltaico oppure trattasi di energia reattiva magari prodotta un motore di lavatrice.
                              Comunque funziona alla grande, si sta già pagando da solo con l'acqua sanitaria.
                              Siamo in 4 in famiglia e considerando un consumo medio di 50 litri per persona giornaliero di ACS, vuol dire che il consumo anno è 50 x 365 x 4 = 73.000 litri/anno. Per riscaldare 1000 litri di acqua con una buona caldaia occorrono 8,5 m3 di gas, a c.a 0,98 al m3 = €. 8,33 /1000 = 0,00833 x 73.000 = €. 608,00 di risparmio anno, + IL RISPARMIO SUL RISCALDAMENTO CHE POTRA' DARMI, pre-riscaldando l'acqua di ritorno del riscaldamento prima di entrare in caldaia. Ho installato l'impianto FV a novembre 2012, KWh 5905 prodotti a gennaio 2014; immessi in rete kWh 3208, auto-consumati kWh 2697 (pochi purtroppo). I 3208 kWh immessi in rete saranno in futuro decisamente meno, in quanto autoconsumerò il più possibile.

                              Sarà come dici con arduino si fa tutto, ma io non sono un tecnico di quel livello, ho preso il pad già pronto, ho seguito le istruzioni per i collegamenti ed è stato facile. Per quanto riguarda il boiler, so benissimo che si trova in giro a 100 €. (ne ho acquistato 1 a 80€ , ma questo non è un boiler comune, in quanto ha una resistenza da 2000 watt (difficile da trovare nei comuni boiler) e al suo interno ha una serpentina con scambio termico di 24,1 Kcal/h (esiste anche il 200 litri con scambio termico da 32,2 kcal/h). Ma ho ritenuto più efficiente il 100 litri, in quanto scalda prima (il 200 lo consiglio per FV da 4-5-6 kWp) e scambia più volte durante il giorno l'acqua di ritorno del riscaldamento.
                              Ultima modifica di nll; 03-10-2014, 23:15. Motivo: Unione messaggi consecutivi dello stesso utente

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                              • #105
                                Salve a tutti

                                avrei bisogno di un vostro consiglio, sono giorni che giro come una trottola su internet, ho letto formule, ho visto schemi
                                ho visto dei video, ma alla fine o non ho capito una mazza o c' è qualcuno che confonde le idee

                                allora io vorrei alimentare il mio boiler

                                vorrei installare un impianto fotovoltaico che mi produce 1500 watt a 220 volt per 4 ore al giorno

                                il pannello o i pannelli fv da quanti watt devono essere? quale inverter ? - quante batterie?

                                se c' è un kit già composto meglio ancora

                                crazie a tutti in anticipo

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                                • #106
                                  vuoi 1500 x 4 = 6kwh al giorno nell'arco della giornata o vuoi 1500 watti di potenza fissa per 4 ore al giorno?
                                  Numero panelli necessari, i fattori sono tanti, esposizione, inclinazione, zona d'Italia, periodo estivo o invernale.
                                  Ad occhio e croce almeno un 3kw ci vorrebbe di potenza nominale dei pannelli.

                                  Ricapitolando non buttare soldi comprati un boiler ACS telo detrai e risparmi soldi senza installare fotovoltaico e batterie.
                                  Meglio ancora se lo puoi collegare con un impianto a pannelli solari per acqua calda. Poca spesa tanta resa.

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                                  • #107
                                    grazie dingo per la risposta

                                    allora il mio boiler è 1200 watt e vorrei alimentarlo con il fotovoltaico, ora io ho un timer collegato alla presa "enel" e gli do
                                    un 2 ore di carica la mattina e 2 ore di carica il pomeriggio forse 4 ore saranno pure troppe
                                    era una curiosità sapere la potenza nominale dei pannelli da installare credevo che con un 500 watt potevo farcela "illuso"
                                    parlami del boiler acs cosa è
                                    grazie ciao

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                                    • #108
                                      considera la potenza nominale al pannello quella viene data solo in condizioni di laboratorio, lontane dalla realtà.
                                      Considera un impianto al centro italia di 6kw nel momento di picco massimo questi giorni raggiunge sui 4,5kw per meno di 1 ora e poi scende gradualmente.

                                      Il boiler ACS è un boiler che ha una pompa di calore affiancata, si può anche installare a parte la pompa di calore per boiler che non la prevedono. Il vantaggio è che consuma meno di 1/3 a parità potenza resa all'acqua rispetto ad una resistenza.
                                      Tralasciando il fatto che se lo metti in cantina e ci stendi i panni teli asciuga anche

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                                      • #109
                                        Grazie dingo, quindi in 15 giorni di lettura non ho capito una mazza, farò come dici tu

                                        allora per curiosità, con un pannello da 250 watt non ci alimento nemmeno un aggeggio da 200 w ?

                                        mi hanno illuso con qui kit da 300 watt - ci alimenti una baita con luci tv frigorifero, allora sono pacchi?
                                        grazie ciao

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                                        • #110
                                          Originariamente inviato da lord_dingo Visualizza il messaggio

                                          Il boiler ACS è un boiler che ha una pompa di calore affiancata,
                                          ACS è Acqua Calda Sanitaria...e TUTTI lo sono! quello che dici tu è il boiler PdC (Pompa di Calore)
                                          FV1 6,11 kwP su tettoia in lamellare, 45°Sud-Est, 11° tilt;26 S-Energy PA8-235,SOLAREDGE SE-6000 21/04/11
                                          FV2 2,94 kwP su tetto piano, 55° Sud-Ovest, 20° tilt, 12 CNPV 245P REC, P.one 3.0 OUTD-IT-TL 29/06/12
                                          FV3 19,60 kwP su tetto piano, 50° Sud-Est, 12° tilt, 80 CNPV 245P REC, Delta Solivia 20.0TL 26/06/12

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                                          • #111
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                                            mi hanno illuso con qui kit da 300 watt - ci alimenti una baita con luci tv frigorifero, allora sono pacchi?
                                            grazie ciao
                                            300W con ACCUMULO qualcosa ce la fai, infatti non dipende dall'irraggiamento ma dalla carica delle batterie
                                            per assurdo con 300w di pannelli e adeguate batterie e inverter puoi alimentare anche un pozzo da 6kw se lo fai per pochi minuti alla settimana!
                                            FV1 6,11 kwP su tettoia in lamellare, 45°Sud-Est, 11° tilt;26 S-Energy PA8-235,SOLAREDGE SE-6000 21/04/11
                                            FV2 2,94 kwP su tetto piano, 55° Sud-Ovest, 20° tilt, 12 CNPV 245P REC, P.one 3.0 OUTD-IT-TL 29/06/12
                                            FV3 19,60 kwP su tetto piano, 50° Sud-Est, 12° tilt, 80 CNPV 245P REC, Delta Solivia 20.0TL 26/06/12

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                                            • #112
                                              ciao junp

                                              "ipotesi"
                                              secondo te con 2 pannelli monocristallini da 250 w cadauno, regolatore di carica, inverter diciamo 1500 watt
                                              e con pacco batterie da 300 ah, per quanto tempo al giorno avrò 1.200 watt ? considerando che io lo uso solo di giorno
                                              se mi appoggio sulle batterie il giorno dopo dovranno ricaricarsi no?

                                              sembra quei problemi di matematica che ti danno a scuola

                                              fatemi sapere

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                                              • #113
                                                1. dove sei?
                                                2. come saranno esposti i pannelli?
                                                3. che stagioni prendi di riferimento?
                                                4. quale autonomia vorresti?
                                                FV1 6,11 kwP su tettoia in lamellare, 45°Sud-Est, 11° tilt;26 S-Energy PA8-235,SOLAREDGE SE-6000 21/04/11
                                                FV2 2,94 kwP su tetto piano, 55° Sud-Ovest, 20° tilt, 12 CNPV 245P REC, P.one 3.0 OUTD-IT-TL 29/06/12
                                                FV3 19,60 kwP su tetto piano, 50° Sud-Est, 12° tilt, 80 CNPV 245P REC, Delta Solivia 20.0TL 26/06/12

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                                                • #114
                                                  1 sono di Napoli
                                                  2 saranno esporti su tetto diritto
                                                  3 temperatura 10°
                                                  4 2 ore al mattino 2 ore al pomeriggio

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                                                  • #115
                                                    3. per "stagioni" intendo se tu vuoi l'autonomia d'estate o d'inverno
                                                    la cosa cambia parecchio...un impianto invernale deve essere 2.5-3 volte + grande di quello estivo...
                                                    FV1 6,11 kwP su tettoia in lamellare, 45°Sud-Est, 11° tilt;26 S-Energy PA8-235,SOLAREDGE SE-6000 21/04/11
                                                    FV2 2,94 kwP su tetto piano, 55° Sud-Ovest, 20° tilt, 12 CNPV 245P REC, P.one 3.0 OUTD-IT-TL 29/06/12
                                                    FV3 19,60 kwP su tetto piano, 50° Sud-Est, 12° tilt, 80 CNPV 245P REC, Delta Solivia 20.0TL 26/06/12

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                                                    • #116
                                                      ok

                                                      facciamo d' inverno

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                                                      • #117
                                                        ok
                                                        Napoli, inclinazione ottimale per il mese di dicembre 66°
                                                        produzione MEDIA giornaliera a dicembre-gennaio 2,95kwh/kwp
                                                        perdite di conversione in batteria circa il 20%, quindi resa 2,36 kWh/kWp
                                                        1200W x 4 ore al giorno:4.800W
                                                        ovvero 400Ah@12V
                                                        con un DOD del 50% ti servono 800Ah di batterie @12V, per un'autonomia al buio totale per un giorno
                                                        per fare 4.800W ti servono MEDIAMENTE 2kWp di pannelli...

                                                        ovvio che più aumenti pannelli e batterie meno probabilità hai di restare a secco, e viceversa!
                                                        FV1 6,11 kwP su tettoia in lamellare, 45°Sud-Est, 11° tilt;26 S-Energy PA8-235,SOLAREDGE SE-6000 21/04/11
                                                        FV2 2,94 kwP su tetto piano, 55° Sud-Ovest, 20° tilt, 12 CNPV 245P REC, P.one 3.0 OUTD-IT-TL 29/06/12
                                                        FV3 19,60 kwP su tetto piano, 50° Sud-Est, 12° tilt, 80 CNPV 245P REC, Delta Solivia 20.0TL 26/06/12

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                                                        • #118
                                                          grazie per la tua disponibilità junp

                                                          e per il lavoro che hai fatto, ma 2kwp di sono troppi per me, volevo convincermi da solo che con 500 / 600 watt di pannelli avrei fatto qualcosa

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                                                          • #119
                                                            figurati....con 5-600w bn esposti a dicembre-gennaio farai mediamente 45-50kWh al mese..vedi tu se ti possono bastare...
                                                            FV1 6,11 kwP su tettoia in lamellare, 45°Sud-Est, 11° tilt;26 S-Energy PA8-235,SOLAREDGE SE-6000 21/04/11
                                                            FV2 2,94 kwP su tetto piano, 55° Sud-Ovest, 20° tilt, 12 CNPV 245P REC, P.one 3.0 OUTD-IT-TL 29/06/12
                                                            FV3 19,60 kwP su tetto piano, 50° Sud-Est, 12° tilt, 80 CNPV 245P REC, Delta Solivia 20.0TL 26/06/12

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                                                              Originariamente inviato da atomax Visualizza il messaggio
                                                              Anche a me è venuta la stessa idea di Parma45, così ho deciso di realizzare un sistema simile al suo, con una caratteristica in più.
                                                              In pratica alla resistenza del boiler (nel mio caso è già abbinato a pannelli solari termici) non arriva la corrente dal FV solo quando la potenza da questo prodotto (e non consumata) è >= di 1500W, ma anche quando tale potenza è inferiore. Se produco 500W in più e ho acqua fredda nel boiler, devio questi 500W nel boiler. Chiaramente per far questo occorre connettere al boiler un apposito circuito elettronico di potenza. Ora sto lavorando sul circuito ad onde convogliate che evita la posa di ulteriori cavi nell'impianto di casa altrimenti necessari per l'invio della potenza prodotta dall'inverter (e non consumata) al circuito di potenza.

                                                              Bellissima idea potresti dirmi a che punto sei con lo sviluppo del circuito .Ciao

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