Discussione: "Marianita" allacciato: la mia ESPERIENZA

Ciao a tutti i fotovoltaici!
Visto che ho un pò di tempo e che intendo questo forum come strumento di scambio di esperienze, e che ho quasi sempre formulato domande, sfruttando gli altri, ora vorrei dare ...

Disponendo a Forlì di un capannone agricolo di 130 mq con tetto in Eternit e disposto a Sud, a febbraio 2010 mi sono mosso per preventivi "chiavi in mano".
Prima pensavo ad un 3-4 Kwp poi l' idea è andata a sfruttare tutto il potenziale, per avere un investimento capace di darmi un vitalizio nei 20 anni.
I preventivi andavano dai 3100€/Kwp dei Trina o Sunpower ai 3700€/Kwp dei Schüco e sentivo che gli inverter iniziavano a scarseggiare.
Essendo dotato di buona manualità e "padre a disposizione" iniziai a pensare di acquistare direttamente il materiale.
Telefonando alla Powerone Italia per sapere dove trovare Aurora 10-0 mi dicono che alla Comet ne avevano rimasti 2.
Sono andato da loro, li ho fermati ed ho chiesto che pannelli avevano e quanto me li facevano.
I 2 Aurora 6400€ (i.e al 10% autocertificando) ed i pannelli Trina poli a 1,60 €/W.
Ho preso 80 pannelli da 230W (tot. 18,4KWp), i 2 inverter (garantiti 10 anni!) ed i profili e fissaggi in alluminio Fischer SolarFix con 40000 Iva, consegna e facchinaggio compresi e stivato tutto a casa, in previsione di eventuali speculazioni .
Successivamente gran giro di preventivi per trovare la ditta abilitata per rimuovere e smaltire l' Eternit del tetto (130mq)...
Partendo da 3200€, ho trovato il meglio a 1400€ documenti e pratiche U.S.L. compresi per maggiorazione premio C.E. del 5%.
Attenzione! Se modificate il tetto, come me, sostituendo la copertura esistente con Fv senza modificare la sagomae l' inclinazione originale potete non presentare la DIA e risparmiarvi 1000€ ( il mio geometra diceva che era necessaria e doveva rifare i calcoli strutturali... 2500€! tra l' altro i moduli hanno un peso inferiore all' Eternit!)

Ora abbiamo sostituito 2 travi in legno ormai andate ed ho impregnato le altre 9... grazie babbo Ivan!
Per la tenuta alla pioggia del tetto, ho optato per le chiusure in profilato di alluminio della Fischer e per del buon nastro di alluminio (consigliatissimi ed un costo di circa 500€)

A questo punto il problema era trovare i "burocrati" per:
Creare il progetto e firmarlo, gestire le pratiche Enel e trovare un elettricista abilitato per collegare l' impianto e certificare i vari adempimenti.
Rimbalzato da tutte le ditte di impianti "chiavi in mano" per ovvi motivi ... già che siamo pieni di lavoro, che caxxo vuole sto stronxx!, ho trovato un Ing. elettrotecnico iscritto all' albo per progetto e pratiche ed un suo elettricista di fiducia specializzato nel Fv.
Abbiamo inviato subito e contestualmente la richiesta all' Enel di allacciamento e di fine lavori.
Dopo circa 10 giorni è venuto il tecnico per il sopralluogo ed ha sentenziato "lavori complessi (90 giorni di tempo) per adeguamento linea". Effettivamente a casa mio arrivava solo la monofase ed il filo era di rame "Old style". Costo 1000€
Con fatica e soddisfazione abbiamo fissato, prima i profili SolarFix alle travi, poi i pannelli serrando i magnifici fissaggi Fischer.
Ultimato il tetto, sono andato a "fare la spesa" dinuovo alla Comet ed ho preso il resto: cavo solare, trivasico da 16mm, scaricatori, magnetotermici, vani Ip65, interruttori, fisibili, ecc... per circa 2200€.

Abbiamo collegato i pannelli tra loro (dopo averli tutti testati con i tester) ed ho portato i cavi solare delle 4 stringhe al quadro.
Abbiamo fissato i quadri e gli inverter al muro ed ho chiamato l' elettricista che in una giornata ha ultimato il tutto.
Intanto si è fatta viva l' Enel che giovedì 1° luglio ha collegato il tutto!
Ora l' Ing. spedisce le carte e io poto qualche pianta che mi preclude soddisfazioni all' alba...
Non avendo con me i documenti, rimando il conto economico preciso ad un altro post. Ora mi merito 2 settimane di Grecia

Schematizzando:
Zona Forlì, pianura
18,4Kwp
15°SE
8° tilt (il mio punto debole!)
80 Trina poli 230W in 4 tringhe
2 Aurora PowerOne 10-0 Out con Mppt indipendenti
P.i. agricola in Vendita+ autoconsumo

io starei molto attento alla neve invernale, con quell'inclinazione, quelle travi potrebbero flettere anche di poco potrebbero rompere o creare microfratture ai pannelli, e' un fattore di criticita' pensaci.

Per il resto complimenti.

Ciaooo

Note di Moderazione: nll Vale quanto ti ho scritto sulle citazioni nei messaggi seguenti, se non sei ancora sanzionato è solo perché questo messaggio è precedente il mio intervento, tienine in debito conto.

Grazie del consiglio,
effettivamente è una struttura di 30 anni fa e non ti dico le spessorazioni per cercare di rendere conplanare la superficie!
pensavo di puntellare mettendo un "cristo" ogni 3 travi.
Da noi il "cristo" è un puntone metallico atto a sorreggere pesi, che solitamente si usa nei cantieri edili.
Le travi sono 6,5 mt ed un sostegno intermedio, concordo, ci sta proprio.

Oggi errore di uno dei 2 inverter "Ventola guasta"... che s****, sono i giorni più caldi dell' anno

Il problema non è la ventola, se lo riporti alla comet appena ne hanno uno disponibile.....................tra un paio di mesi te lo cambiano.
Il vero problema secondo me sono le travi di legno, a vederle in foto sono molto esili, i montanti di alluminio fischer se non sbaglio sono certificati per un interasse massimo di 120 mm. e le tue travi stanno minimo a 2,50 mt.: più o meno il doppio.......Praticamente sei fuori da ogni possibile normativa strutturale. Mettilo ogni trave un cristo e pregalo che per i prossimi 20 anni non nevichi, non tiri vento e che gse o il tecnico comunale non escano mai per controlli.

Note di Moderazione: nll Vale quanto ti ho scritto sulle citazioni nei messaggi seguenti, se non sei ancora sanzionato è solo perché questo messaggio è precedente il mio intervento, tienine in debito conto.

Ciao Sdrum!
Ho composto il numero verde Powerone ed in 16 ore avevo già l' inverter sostituito.
Effettivamente la travi hanno interasse di 1,90-2 mt, ma l' interasse massimo di 120mm è per il camminamento.
Su quello travi prima c' era Eternit, che ea molto più pesante.

Complimenti per il lavoro:ma il calcolo strutturale l'avrei fatto (visto l'investimento effettuato).
Ragiona un attimo: per un installatore "chiavi in mano" serio sarebbe stata la prima cosa che ti avrebbe chiesto (altrimenti che garanzie del piffero ti dava,se la struttura cede??).

Note di Moderazione: nll Vale quanto ti ho scritto sulle citazioni nei messaggi seguenti, se non sei ancora sanzionato è solo perché questo messaggio è precedente il mio intervento, tienine in debito conto.

Sono valutazioni apprezzabili.
Io ho interpellato il mio geometra: lui stesso mi ha detto che tra aprire la Dia, ricalcolare la struttura, modificarla mi consigliava di lasciare il tutto così.
Le travi poi non sono come ha dedotto dalle foto Spaziozero...
Non sono così male :-)
Spendo 10000€ inmeno e dovrei rientrare in 5 anni invece di 6.

Senza polemica:
Che genere di garanzie dà un istallatore "chiavi in mano"?

Ma non c'è nessun problema:lo stabile è il tuo,i soldi i tuoi...:se cade il colpevole sei tu!
Spero che comunque un calcolo strutturale (anche se non firmato da un professionista),magari anche a spanne tu l'abbia fatto.
Comunque per il prezzo dei trina a 1,6 allora li avevamo a 1,46.1,59 adesso.

Note di Moderazione: nll Vale quanto ti ho scritto sulle citazioni nei messaggi seguenti, se non sei ancora sanzionato è solo perché questo messaggio è precedente il mio intervento, tienine in debito conto.

Ciao Beppe!

Mi spieghi, cortesemente, che genere di garanzia mi poteva dare un istallatore "chiavi in mano" ?

Grazie

Ti rispondo con una domanda:faresti un lavoro su un tetto non "sicuro"?e se cede?e se qualcuno ci lascia la pelle?
Chiaro che sarebbe stato prioritario (secondo me) una perizia sulla stabilità del tetto.
Io non vorrei mai andare in tribunale per queste cose.
Magari non cadrà mai (e te lo auguro).

Comunque a l'Aquila in occasione del terremoto (credo la casa dello studente) hanno cercato di addossare la responsabilità del crollo dello stabile all'impianto FTV,che secondo alcuni avrebbe sovraccaricato il tetto.
Credo sia andato tutto in pane e acqua (nel senso che la struttura avrebbe ceduto anche senza FTV).
Ecco per il tuo sito il problema non si pone:ne sei responsabile tu.
ciao

Originariamente inviata da Beppe66

Ti rispondo con una domanda:faresti un lavoro su un tetto non "sicuro"?e se cede?e se qualcuno ci lascia la pelle?

Veramente ho montato tutto io, da sotto con un trabattello a ruote. Nessuna necessità di andare sul tetto. Eventulmente ci sono anche i cestelli idraulici

Scusa ma non mi riferivo solo al lavoro in se.

Ma anche e soprattutto per le responsabilità future (sai ho l'avv. in casa e quindi....sono a conoscenza dei problemi che ci sono in giro).
La legge è molto chiara:bisogna sempre individuare il responsabile (per semplicità anche prima di fare il lavoro).

Ripeto che tu non hai problemi:in ogni caso qualunque cosa possa succedere non ti puoi rivalere su nessuno ed il responsabile per ogni possibile problema sei tu.

In caso di problemi "elettrici" il responsabile è chi ti ha rilasciato la DICO,ed eventualmente anche il progettista della parte elettrica se si verificheranno carenze progettuali.
Non è per spaventare ma questo è.
Figurati se le assicurazioni pagano allegramente (guardano tutto).
ps:a proposito ti sei assicurato almeno per gli eventi atmosferici?

ciao sasuke
ti consiglio "localyn" tre volte al giorno dopo i pasti
ti servira' credo, è una pomata che allevia il prurito ai testicoli
leggendo questo post , ho pensato che ti stai grattando i cogl..... tutti i momenti !!!!!
ciao

non vi preocupate prima dell'inverno puntellerà il tetto.

Interessante testimonianza, in effetti potrebbe esserci qualche rischio sulla struttura, ma è un rischio tutto suo, alla fine si tratta di un capannone, pure piuttosto isolato, quindi il rischio sembra limitato all'impianto. E' vero che discorso di affidarsi a impianti chiavi in mano significa con buona probabilità affidarsi a speculatori, l'ho appurato personalmente. L'unica garanzia che sasuke avrebbe avuto è che un installatore scrupoloso non avrebbe installato l'impianto su una struttura non sicura al 100%, altrimenti comunque se la struttura non regge l'installatore non ne risponde.
Ripeto, interessante testimonanzia che terrò presente, avendo io una tettoia con tetto in eternit, per la quale per un impianto chiavi in mano mi hanno sparato cifre improponibili.

Originariamente inviata da sasuke40

Ciao a tutti........
I preventivi andavano dai 3100€/Kwp dei Trina o Sunpower ai 3700€/Kwp dei Schüco .........

magari sul grassetto c'è un errore...i primi soldi spendili a rinforzare il tetto dormirai sogni più tranquilli...comunque complimenti e auguri

Originariamente inviata da Beppe66

... in ogni caso qualunque cosa possa succedere non ti puoi rivalere su nessuno ed il responsabile per ogni possibile problema sei tu.

Ciao Beppe!
Io ho preso un capannone circondato dai campi ed ho sostituito la copertura con una più leggera (leggo le bolle trasporto amianto) di circa 500kg. Inoltre ho revisionato le travi trattandole bene bene (200 € di impregnante) e sostituendone 2 (80 €).
Prima dell' inverno metterò anche dei puntoni per essere + sicuro.
Ho già stipulato con Fondiaria Sai una polizza per qualsiasi evento atmosferico (150€ all' anno)!

Tu cosa facevi? per sistemare "bene" e spendere il meno possibile radevi tutto al suolo e ricostruivi con perito geologico ed antisismico?

Ok il responsabile "strutturale" sono io (come sarebbe se avessi fatto montare i pannelli ad una ditta) e se succede qualcosa pazienza.
E' un rischio calcolatoed io dormo sonni tranquilli,
pensando di aver fatto le cose per bene.

Ciao e grazie per le tue idee.

Note di Moderazione: nll Vale quanto ti ho scritto sulle citazioni nei messaggi seguenti, se non sei ancora sanzionato è solo perché questo messaggio è precedente il mio intervento, tienine in debito conto.

Grazie 1000 fratello solenergy!

guggolando ho trovato....

"Localyn (pomata, lozione) Applicare la dose di Localyn necessaria per coprire la parte affetta, 2 o 3 volte al giorno, massaggiando leggermente.Il Localyn può essere usato per applicazione semplice (2-3 volte al giorno, massaggiando leggermente) o per applicazione con tecnica "occlusiva Localyn".Il trattamento con Localyn con tecnica occlusiva si effettua come segue:lavare o disinfettare la pelle;applicare un po' di pomata sulla lesione, massaggiare e quindi applicare altra pomata senza più massaggiare;coprire con foglio impermeabile morbido"

Ovviamento necessito della tecnica occlusiva!

Originariamente inviata da cristianc73

... comunque se la struttura non regge l'installatore non ne risponde.
Ripeto, interessante testimonanzia che terrò presente, avendo io una tettoia con tetto in eternit, per la quale per un impianto chiavi in mano mi hanno sparato cifre improponibili.

Ciao Cristian e grazie!

Io avrò fatto 10-12 preventivi ed ho una fedele campionatura del mercato:

- Essendo un mercato recente ed in espansione la maggioranza degli istallatori ha una esperienza molto limitata e formazione approssimativa.
- Già oggi vi è una competizione molto spinta ed un istallatore "chiavi in mano" si accontenta di un ricavo del 20-30%. Altri "vecchi" business hanno margini molto migliori.
- La vera speculazione vi è quando ti dicono, senza sottoscriverlo e firmarlo!, che non hanno problemi con l' approvigionamento dei materiali (soprattutto inverter) e che ti faranno l' impianto in X mesi! Conosco troppa gente presa in giro (materiali diversi da quelli pattuiti verbalmente) o con la paura di non allacciarsi in tempo utile.
- Io ho speso circa 2300€/Kwp ed il tempo impiegato per il fv oltre ad interessarmi non poco mi ha fatto risparmiare quasi 20000€.
In più se volete... è una creatura mia che in queste belle giornate estive mi produce mediamente 110 Kwh

...comunque complimenti e auguri

Dove caxxo ho messo il "localyn"!!!!!!

Ciao!
Sto pensando di comprarmi lo scatolotto PVI-USB-RS485-232 IT
per monitorare gli inverter. Costa 81€+iva sono certo che funziona bene.
Cosa ne pensate?



Le spese dovrebbero essere finite .... anche se il raffreddamento ad acqua meteorica mi tenta parecchio!
Prossimamente faccio i conti precisi delle spese sostenute e le posto.
Che i fotoni siano con voi

una curiosità tecnica: la tenuta all'acqua com'è? buona? come è fatto il nastro di alluminio?

Note di Moderazione: nll Vale quanto ti ho scritto sulle citazioni nei messaggi seguenti, se non sei ancora sanzionato è solo perché questo messaggio è precedente il mio intervento, tienine in debito conto.

Ciao Cristian!
Il nastro di alluminio è una lamina di alluminio adesiva e si trova in ferramenta o presso mesticherie per carrozzieri.
Non lo confondere con il nastro "americano" che è di plastica (e si vede).
Di nastro di alluminio in commercio ce ne sono molti tipi con prezzi molto diversi.
Ovviamente ti consiglio quello della 3M che costa un pò ma è molto resistente ed ha una tenuta eccezzionale.

Si, la tenuta del tetto è buona, solo con forte vento cadono qualche goccia che non dà nessun problema.
Probabilmente il vento soffia l' acqua sotto al profilo a "coppo" Fischer.

Finalmente posto i costi esatti sostenuti nel farmi "da solo" il fotovoltaico.
I preventivi sono di Aprile 2010.

Ecco!

Spese Marianita Fv 18,4 Kwp allacciato 01/07/2010
€ (i.i)	causale				Voci non comprese nel "chiavi in mano"
120	Domanda allacciamento Enel
1185	Modifica linea elettrica Enel					*
40130	Comet per pannelli, inverter e struttura fissaggio
390	Nicchia in cemento per contatore trifase					*
250	impregnante					*
60	Travi nuove					*
1430	Rimozione e smaltimento amianto					*
1000	Elettricista
1400	Progettazione e gestione pratiche
100	Enel per voltura contatore					*
2830	Comet per materiale elettrico
250	giardiniere per abbattimento ombreggiamenti					*
€ 49.145,00	€ i.i.		circa 42000 €	i.e.		€ 3.665,00
			2283	€/Kwp i.e.
Confronto tra impianto "chiavi in mano" ed autoistallazione
Prezzo medio pari materiali: 3600€/kwp…. Tot. 66240€ + 3665€ di extra = 70000 € i.e.
70000 - 42000 =	28000 € i.e. risparmiati!

Il tuo fai da te è stato più impegnativo del mio e visto che conosco bene i sacrifici...complimenti!!!!

Note di Moderazione: nll Vale quanto ti ho scritto sulle citazioni nei messaggi seguenti, se non sei ancora sanzionato è solo perché questo messaggio è precedente il mio intervento, tienine in debito conto.

Grazie Alby!
Penso che principalmente serva un buon tecnico-progettista-CE che ti indichi bene i tempi delle varie fasi.
Per esempio, noi abbiamo confermato il preventivo dei lavori Enel e contestualmente abbiamo inviato il "fine lavori" sapendo che cmq l' allacciamento sarebbe avvenuto non prima di 20 giorni.
Nel frattempo ho montato struttura, pannelli ed inverter che avevo preventivamente acquistato.
Per il resto... gran domande agli istallatori, ricerche web (grazie a tutto il forum!), sudore e voglia di vedere ultimata la "mia" creatura.

Precisamente a cosa si riferiscono i 1185 modifica linea Enel, adeguamento da monofase a trifase della tua utenza ? Oppure modifica linea Enel con installazione contatorie trifase ?
Lavori effettuati da Enel ?
Prima del fotovoltaico avevi una utenza monofase o trifase ?
Quante ore hai dedicato al''impianto fotovoltaico fra la tua monodopera acquisto materiale, lettura forum....
Grazie e complimenti