Discussione: Scelta tipo riscaldamento con impianto fotovoltaico

In una villetta in costruzione mi accingo a scegliere il tipo di riscaldamento e per tale ragione mi rivolgo al forum per un consiglio.
Premetto che installerò un fotovoltaico da 6 kw e che la casa si trova a Trieste dove con la bora alterniamo delle giornate con basse temperature ad un clima non particolarmente freddo.
La casa sarà strutturata nella seguente maniera:
Al piano interrato una taverna di 25 mq, al piano terra 75 mq ed al primo piano altrettanti mq.
Sarà in classe B con un isolamento che la porta ad essere molto vicino alla classe A.
Esaurite le premesse vengo al punto: Io sarei orientato per un riscaldamento elettrico a pavimento ad irraggiamento, invece il costruttore mi propone anche il riscaldamento a pavimento con caldaia elettrica e con la possibilità di avere anche il raffrescamento che diciamo non è determinante.
Il problema principale è il costo della caldaia che è notevole scegliendone una che abbia consumi ridotti per rientrare nei 6 kw, almeno questo è quello che mi dice l'impresa e quindi che bisogna rivolgersi a prodotti francesi dai 5000/7000 euro.
Io sinceramente sarei più orientato sul riscaldamento a irraggiamento senza caldaia, ma non avendo alcun riscontro ed esperienza a riguardo gradirei
un consiglio da qualcuno che già sfrutta tali tipi di risorse.
Nel contempo ho anche dei dubbi sui campi elettromagnetici che tale tipo di riscaldamento dovrebbe avere.......

Calcola o fatti calcolare i kWh stimati di produzione per un impianto FV da 6 kW a Trieste nel periodo di riscaldamento.
Poi calcola o fatti calcolare i kWh stimati di consumo per l'impianto di riscaldamento elettrico.

Posta pure i dati.

Valuta anche i pannelli ibridi, come ho fatto io
anaf solar o phototerm

Nella mia casa nuova ho montato una caldaia Gaia Elfoenergy della Clivet.
Non ti so dire ancora la mia opinione ma un mio amico che è già da 1 anno che l'ha montata è molto contento.
Ovviamente il consiglio migliore te lo da chi ti fa' il progetto e che conosce la struttura della casa...
CIAO

Non diciamo sciocchezze, la Gaia Elfoenergy non è una caldaia è una pompa di calore aria/acqua.

Hai ragione è una pompa di calore... OPS

Salve sono nuovo di questo forum e anche io ho lo stesso problema dell amico qui sopra. Stessi metri quadri, casa di nuova costruzione, pannelli fotovoltaici da 6kwh. isolamento con ponti termici, buoni infissi e muro da 25 con cappotto da otto esterno. Cosa mi consigliate come tipologia di riscaldamento?

Originariamente inviata da dotting

Calcola o fatti calcolare i kWh stimati di produzione per un impianto FV da 6 kW a Trieste nel periodo di riscaldamento.
Poi calcola o fatti calcolare i kWh stimati di consumo per l'impianto di riscaldamento elettrico.

Posta pure i dati.

Un impianto fotovoltaico da 6 Kw di picco produce mediamente 6500 kWh di energia all’anno. L’impianto di riscaldamento elettrico a pavimento, da stime effettuate in relazione alla mia casa, ha bisogno di circa 4300 kWh.
Quindi sufficiente al riscaldamento.
Il problema è decidere se scegliere tale tipo di impianto rispetto ad altri.
Il dubbio rimane a riguardo che ho sentito che qualcuno non riesce a raggiungere la temperatura desiderata. Per tale motivo la richiesta che chi lo ha eventualmente già installato mi chiarisca tali dubbi.

Avevo scritto: Calcola o fatti calcolare i kWh stimati di produzione per un impianto FV da 6 kW a Trieste nel periodo di riscaldamento.
Di quei 6400 kWh prodotti a Trieste da un impianto da 6 kWp solo 1640 kWh vengono prodotti nel periodo di riscaldamento previsto dalla legge.
Il risultato che con il concetto del pro-quota giorno tu pagherai bollette da paura nel periodo di riscaldamento.
Leggi e impara: La farsa del pro-quota giorno

Attenzione non vale l'equazione se produco ad es. 6000 ed il mio impianto di riscaldamento consuma 5000 mi riscaldo gratis.....in quanto nelle giornate piovose e grigie dell'inverno e nelle ore notturne non sarà l'impianto fotovoltaico a fornire corrente all'impianto di riscaldamento....ma l'Enel...se non si tiene conto di questo il calcolo non ha senso.

consiglio a tutti coloro che si fanno una casa nuova, di considerare, oltre al FV, anche l'installazione di una pompa di calore con sonde geotermiche....
Esempi Geotermia

Non sapevo nemmeno che esistessero questo tipo di impianti geotermici, vanno anche con i radiatori tradizionali o solo con quelli a pavimento?
Ma ci sono delle tipologie di impianto chiavi in mano con esempi di prezzo relativi?


Ciaoooo

Dotting ho letto tutto il tuo post linkato qui sopra....mi sembra che l'unica alternativa sia cambiare gestore, mi sembra di aver capito che tu lo hai fatto, come ti trovi? E' rischioso o si può fare? Grazie.

Originariamente inviata da dotting

Avevo scritto: Calcola o fatti calcolare i kWh stimati di produzione per un impianto FV da 6 kW a Trieste nel periodo di riscaldamento.
Di quei 6400 kWh prodotti a Trieste da un impianto da 6 kWp solo 1640 kWh vengono prodotti nel periodo di riscaldamento previsto dalla legge.
Il risultato che con il concetto del pro-quota giorno tu pagherai bollette da paura nel periodo di riscaldamento.
Leggi e impara: La farsa del pro-quota giorno

Ho chiesto dei chiarimenti alla ditta che mi installerà il fotovoltaico e che curerà la pratica del GSE e mi hanno detto che esiste l'adesione allo "scambio sul posto" che presumo tu sappia perfettamente quello che significa.
In tale maniera i mesi estivi pareggeranno il maggior consumo di quelli invernali.
Quindi penso che tu intenda che il primo inverno mi ritroverei con delle bollette notevoli però che poi pareggerei il tutto negli anni seguenti.
E' corretto?
Però siccome il mio impianto viene fatto tramite cessione del GSE alla banca, mi hanno anche detto che la stessa provvede a finanziare anche il primo periodo (anno) nel quale non c'è ancora produzione di energia affinchè l'utente non si accolli alcun onere di pagamento.

Lascia da parte, nella tua analisi, il finanziamento della banca.
I chiarimenti della ditta mi sembrano francamente un po' superficiali. Devi realmente leggere il 3d sul pro-quota giorno per capire: ci vuole un po' ma ne vale la pena. Ti aiuterà anche a capire meglio la tua bolletta elettrica.

Quando ti devi riscaldare, il tuo impianto FV produrrà pochissimo, e quindi ti scalderai a carico della bolletta. Elevati consumi giornalieri nel periodo invernale comportano tariffe molto elevate (il famoso pro-quota giorno) per tale periodo. Quando con il FV produci energia in eccesso, essa ti viene pagata poco dall'acquirente elettrico, e il controvalore non compensa quanto hai speso in inverno. E' chiaro che l'introito del Conto Energia resta garantito, ma pensateci bene. In generale non conviene scaldarsi con l'elettricità, e non conviene sovradimensionare l'impianto FV a questo scopo, mentre è vantaggioso raffrescarsi per via elettrica perchè la produciamo nello stesso giorno con il nostro impianto FV.

Enjoy..

Originariamente inviata da apache26

Ho chiesto dei chiarimenti alla ditta che mi installerà il fotovoltaico e che curerà la pratica del GSE e mi hanno detto che esiste l'adesione allo "scambio sul posto" che presumo tu sappia perfettamente quello che significa.
In tale maniera i mesi estivi pareggeranno il maggior consumo di quelli invernali.
Quindi penso che tu intenda che il primo inverno mi ritroverei con delle bollette notevoli però che poi pareggerei il tutto negli anni seguenti.
E' corretto?
Però siccome il mio impianto viene fatto tramite cessione del GSE alla banca, mi hanno anche detto che la stessa provvede a finanziare anche il primo periodo (anno) nel quale non c'è ancora produzione di energia affinchè l'utente non si accolli alcun onere di pagamento.

Originariamente inviata da apache26

E' corretto?
mi hanno anche detto che la stessa provvede a finanziare anche il primo periodo (anno) nel quale non c'è ancora produzione di energia affinchè l'utente non si accolli alcun onere di pagamento.

Una stronz... mostruosa.
Altra caz..... mostruosa.
Spacciatori di fumo simili andrebbero messi in galera.

Originariamente inviata da dotting

Una stronz... mostruosa.
Altra caz..... mostruosa.
Spacciatori di fumo simili andrebbero messi in galera.

Purtroppo dalla tua risposta non ricavo nulla...... se mi spieghi da cosa derivano i tuoi commenti allora ritroverei un consiglio da uno che ritengo sia molto pratico e del quale ho apprezzato diversi spunti a riguardo della materia.
Nel contempo non tocchi assolutamente l'argomento "scambio sul posto" che dovrebbe essere ciò che permette di pareggiare i periodi di maggior consumo con quelli di minor consumo. Poi c'è il commento di vivasamp che insiste sulla "quota pro giorno" e parla di vendita al gestore ma che nel caso delllo scambio sul posto è chiaramente spiegato che si tratta di un magazzino virtuale per l'energia prodotta e non immediatamente consumata.
Quindi i miei dubbi rimangono e si moltiiplicano. A contribuire c'è l'impresa che mi parla adesso di riscaldamento a pavimentocon pdc, che potrebbe essere una buona alternativa ai pannelli elettrici.

buon giorno a tutti, secondo il mio pensiero è da fare vari conteggi sia economici che pratici. economici se non paghi la corrente devi pagare metano o altre fonti (legna,pellet ecc,ecc) quindi nn trovo tanto drastica la soluzione pdc è ovvio che è troppo pretendere il riscaldamento a zero che mi sembra impossibile....quindi magari non pensare di scaldare acqua sanitaria che ha un consumo veramente irrisorio, magari un piano a riscaldamento a pavimento non credo sia cosi male abinato al solare termico che aiuta...questo è un mio pensiero

Originariamente inviata da apache26

nel caso delllo scambio sul posto è chiaramente spiegato che si tratta di un magazzino virtuale per l'energia prodotta e non immediatamente consumata.

Questa è la cazz.... mostruosa.
Ti confermo che se un installatore ti ha parlato a luglio 2010 di "magazzino virtuale" lo devi prendere a calci nel cul..
E' in arretrato di un anno e mezzo.
Tu non immagazzini un bel niente.
In inverno hai un'utenza elettrica che consumerà 4600 kWh, ipotizzando per assurdo di poter autoconsumare tutta la produzione del FV pari a 1640 kWh, tu preleverai dal tuo fornitore 3000 kWh + i normali consumi delle altre utenze domestiche.
A quel punto avrai dei prelievi giornalieri ben superiori a 12,16 kWh al giorno e pagherai il kWh a tariffa massima.
I link che indico devi andare a leggerli!!

ciao! apache, il tuo impianto diciamo che farà 6500 kWh anno (su tutti c'è l'incentivo gse)...
siamo ottimisti e diciamo che ne consumerai direttamente dal tuo impianto in tempo reale 3000 risparmiando di acquistarli dalla rete a 20 €cent...
i restanti 3500 che immetti in rete (perchè non hai carichi in casa) il gse -facendo un calcolo a kilometri per la tua località- te li rimborserà circa 10cent anche questi esentasse.
Quando ne avrai bisogno ricomprerai quelli che ti servono da enel ad un prezzo che non ha niente a che vedere col fv, come un normale utente.. segui dotting.
per il riscaldamento di casa, con impianto a bassa temperatura, dipende da come è messa la tua casa, se hai spazio per puffer (accumulo) se hai giardino, le tue abitudini, quanto vuoi investire, considera davvero anche il geotermico.
ciao

Originariamente inviata da dotting

Questa è la cazz.... mostruosa.
Ti confermo che se un installatore ti ha parlato a luglio 2010 di "magazzino virtuale" lo devi prendere a calci nel cul..
E' in arretrato di un anno e mezzo.
Tu non immagazzini un bel niente.
In inverno hai un'utenza elettrica che consumerà 4600 kWh, ipotizzando per assurdo di poter autoconsumare tutta la produzione del FV pari a 1640 kWh, tu preleverai dal tuo fornitore 3000 kWh + i normali consumi delle altre utenze domestiche.
A quel punto avrai dei prelievi giornalieri ben superiori a 12,16 kWh al giorno e pagherai il kWh a tariffa massima.
I link che indico devi andare a leggerli!!

Grazie dotting, adesso ci siamo capiti. Nel frattempo ho chiamato l'ufficio che tratta il fotovoltaico nella nostra zona e che non è l'Enel ma bensì l'Acegas e che mi hanno confermato che lo scambio sul posto con il magazzino virtuale non esiste più per vari motivi di fatturazione. Però nelle ultime note del GSE non compare nulla a tal riguardo e nemmeno a riguardo di questa "quota pro giorno".
Appurato questo, il costruttore in alternativa all'elettrico mi propone un riscaldamento a pavimento con pdc della Rossato che consuma 2500 kwh. Dicono, ripeto con le dovute cautele e perplessità......, che anche senza un fotovoltaico la loro pdc è più conveniente di una caldaia a metano. Se le aspettative sarebbero così soddisfatte ci avviciniamo abbastanza alla produzione invernale del fv che dovrebbe essere 1640 kwh. A conti fatti sarebbero 1000 kwh annui che, rapportando il tutto al non avere fatture del gas, che le varie utenze nel periodo non invernale saranno quasi totalmente supportate dal fv, ritengo siano ampiamente sopportabili come spesa.
Magari potrei, come consigliatomi, nel soggiorno installare una stufa a pellet con qualche derivazione per gli altri ambienti della casa (calcola che siamo appena alla copertura del tetto) a supporto dell'impianto nei periodi più freddi.
Se poi tu hai qualche ulteriore consiglio è naturalmente ben accetto.

Non so in quanti siete adesso in famiglia e in quanti sarete in futuro, ma anche senza riscaldamento elettrico consumi di 3000 kWh all'anno sono piuttosto comuni (noi ad es. siamo in molti e consumiamo molto di più). In genere i consumi elettrici tendono ad aumentare nel tempo, e l'evoluzione verso le tariffe elettriche biorarie non è favorevole al riscaldamento elettrico perchè le ore in fascia F1 (più cara, in prospettiva, del 40%) sono molte.
In pratica, 1000 kWh/anno per il riscaldamento significano attorno a 5 kWh in più al giorno nel periodo in cui ti riscaldi, che si aggiungono ai tuoi consumi elettrici ordinari e finiscono tutti o in parte in fascia massima, stimata attualmente attorno ai 25 centesimi a kWh, con le varie maggiorazioni (costi tipici monorararia). Naturalmente il tutto può essere ritenuto sopportabile e i 250 Euro/annui che risultano ad oggi possono non costituire un problema, ma qui si discute (anche) in termini relativi della convenienza di soluzioni alternative, viste anche in prospettiva.

V.

Originariamente inviata da apache26

... a riguardo di questa "quota pro giorno".
Appurato questo, il costruttore in alternativa all'elettrico mi propone un riscaldamento a pavimento con pdc della Rossato che consuma 2500 kwh. Dicono, ripeto con le dovute cautele e perplessità......, che anche senza un fotovoltaico la loro pdc è più conveniente di una caldaia a metano. Se le aspettative sarebbero così soddisfatte ci avviciniamo abbastanza alla produzione invernale del fv che dovrebbe essere 1640 kwh. A conti fatti sarebbero 1000 kwh annui che, rapportando il tutto al non avere fatture del gas, che le varie utenze nel periodo non invernale saranno quasi totalmente supportate dal fv, ritengo siano ampiamente sopportabili come spesa.

Originariamente inviata da Spaziozero

....questo tipo di impianti geotermici, vanno anche con i radiatori tradizionali o solo con quelli a pavimento?
Ma ci sono delle tipologie di impianto chiavi in mano con esempi di prezzo relativi?...

Alcuni dicono che le pompe di calore si possono usare anche con radiatori tradizionali, ma il rendimento cala perchè i termosifoni sono fatti per andare ad alta temperatura.

Per esempi e prezzi mi sa che devi rivolgerti direttamente a chi realizza questi tipo di impianti.

Scusate il mio intervento nella discussione, ma vorrei fare alcune precisazioni in base alla mia esperienza: 1) tutti i sistemi di riscaldamento non tradizionali (pompa di calore), vanno utilizzati assolutamente i pannelli radianti a pavimento o a parete, cioé a bassa temperatura, perché il rendimento (COP) è dipendente dalla differenza di temperatura tra il lato freddo (evaporatore) e il lato caldo (condensatore). Se si hanno i radiatori conviene avere una classica caldaia a condensazione con al limite la PdC per l'acqua calda sanitaria (al posto del solare termico); 2) LE abitazioni devono essere almeno di classe B (meglio A) perché anche la PdC consuma molta energia elettrica (c'è un compressore), e ancora di più il riscaldamento elettrico; appunto per questo è necessario prima di tutto avere uno studio termotecnico preciso della potenza termica necessaria per il riscaldamento e l'ACS. 3) Le pompe di calore geotermiche sono un'ottima soluzione, però è da tenere conto dei costi sopratutto per la sonda che va inserita a 50/100mt di profondità: un'impianto così costa all'incirca €30.000. Ci sono altre soluzioni, da verificare: la pompa di calore aria/acqua (se si è in una zona non troppo fredda), geotermia superficiale (se si hanno spazi disponibili), PdC acqua/acqua se c'è una falda disponibile ( e non ci sono vincoli), ecc. 4) Per quanto riguarda l'enel, c'è comunqua la possibilità di fare una richiesta di un secondo punto di prelievo per usi diversi (BTA2/BTA3) adibita alla pompa di calore/ riscaldamento e una classica D2/D3 per gli altri usi domestici. In questo caso o si divide in due l'impianto fotovoltaico oppure lo colleghiamo all'utenza più grossa. Saluti

Originariamente inviata da apache26

Io sarei orientato per un riscaldamento elettrico a pavimento ad irraggiamento, invece il costruttore mi propone anche il riscaldamento a pavimento con caldaia elettrica e con la possibilità di avere anche il raffrescamento che diciamo non è determinante.....

Apache, una casa classe A, da quel poco che so, deve essere accompagnata da un sistema di ricambio aria con recupero di calore in ogni ambiente...questo impianto è indispensabile, altrimenti in inverno rischi di buttare calore aprendo le finestre per fare i necessari ricambi...e secondo me avendolo, lo devi sfruttare per riscaldare e raffrescare...date le potenze ridotte in gioco..credo basti integrare il recupero di calore con una o piu pdc aria/aria..direttamete negli abienti piu importanti e nel sistema di ricircolo.
Il tutto elettrico..se veramente ti bastano 4300 kwh..con un cop medio annuo di 3..consumeresti 1500 kwh..anche senza solare spenderesti 400 euro al massimo..direi che puoi essere soddisfatto.
Se mette FV grazie a un pò di autoconsumo e allo SSP spenderesti forse 100/150 euro anno...che invidia!
In piu l'impianto FV ti da un utile a prescindere dal risparmio sulla bolletta e da SSP, quindi fallo piu grande che puoi ..a prescindere.
E siccome la spesa annua è bassa, è importante fare un impianto piu economico possibile all'inizio..per me geotermico e pavimento radiante ad acqua sono investimenti inutili per te.
L'importante è che il sistema di ricambio si fatto a regola d'arte..sia come materiali, posizioni prese e mandate, coibentazioni acustiche..
Marco