Discussione: Il vero busine$$ $olare

Fotovoltaico/ A Rovigo il più grande impianto d'Europa - Affaritaliani.it

Fa piacere da un lato..ma anche tristezza vedere che i soldi degli incentivi finiscono in gran parte in mani straniere..come per la centrale di Montalto (77 mega).
A Rovigo persino l'installatore è straniero..spagnolo!
Ah..per chi vuole sapere cosa costa 1 mega di Sunpower..a Montalto Sunpower (che ha costruito) ora vende...Etrion ha comprato 33 mega, pagando 48 mio cash e accollandosi debiti per 147..totale 195 mio..cioè 5900 al kW...
Calcolando incentivo 0,34 e vendita 0,08, rientrano 25 mio di euro/anno, cioè 500 mio in 20 anni (guadagnano comunque 300 mio..il 7,5% lordo anno)
Ipotizzando che alla Sunpower gli sia costato 2.900 al kW installare (ma sto larghissimo), in pochi mesi su 77 mega guadagneranno 231 mio di EURO!!!
E se ne fregano del GSE e compagnia nei prossimi 20 anni.
Questo è Busine$$ $olare, il tutto con le bollette degli italioti, che certe cose non le sanno fare, ma le lasciano fare agli altri.
Marco

PS se non trovate inverter, sapete dove sono..

Gli italiani sono sempre stati un popolo timoroso nell'investire.

Buongiorno a tutti,
quando si leggono certe notizie la prima cosa che mi domando e' : dove avevano il cervello le persone che hanno autotizzato questa cosa? L'unico posto possibile e' l'"ammasso".......
Nn credo che gli 85 ettari occupati dall'impianto sono quelli di una cava o di una discarica dismessa ma bensi di fertile terra tolta all'agricoltura.
E poi...... se proprio si deve fare un impianto del genere perche' a Rovigo e nn in Sicilia dove la produzione e' inferiore di un bel 25% se nn di piu'? Che cosa e' "girato sottobanco" perche' cio' avvenisse ?
Ce n'era veramente bisogno? Mi auguro che qualcuno vada ad indagare su tutto questo,
ciao car.boni

Ciao Car,boni..le persone che hanno autorizzato, erano naturalmente sul palco a farsi belli...cosa è "costata" l'autorizzazine lo sapremo magari fra qualche anno, se lasciano intercettare ancora le telefonate.
Sarebe interessante se qualche forumista locale sapesse se sono previsti mitigazioni all'impatto ambientale, magari sotto forma di soldi ai Comuni interessati.
No, nessuna discarica ricoperta.
Comunque hai perfettamente ragione..ci sono DECINE di siti industriali da bonificare in Italia, di quella estensione..a partire dall'amianto di Casale Monferrato e Broni..si dovrebbe rilasciare licenze per quele aree, con obbligo al preventivo risanamento.

In Sicilia probabilmnete ci sono "problemi ambientali" a fare opere di una certa rilevanza, che sicuramente imprenditori stranieri non hanno alcuna intenzione di voler "gestire"...e quando dico "ambientali" ovviamente non mi riferisco all'ecologia..
Marco

Io purtroppo o per fortuna sono un pò in mezzo al marasma politichese della regione veneto sò benissimo come sono andate le cose..Chi ha approvato questo mega impianto (ma non solo per quello..) si è giocato la poltrona..la più alta in regione...............
.....di più non posso dire.
Leo.

Originariamente inviata da LeoVr

....si è giocato la poltrona................
.....
Leo.

il gioco sarà valsa la candela

Gli incentivi dovevano essere riservati solo alle famiglie ed alle piccole imprese (non più di 20 KWp). In questo modo si sono favoriti gli speculatori che non hanno bisogno di rivolgersi alle banche o alle finanziarie per poter realizzare i propri impianti.
Come sempre "i soldi fanno soldi".

questi mega impianti faranno solo il gioco di chi aizzerà il popolo dei consumatori di energia elettrica per il sovraprezzo per la quota FER
c'era un limite sulla potenza incentivabile poi l'hanno tolto per fare piacere a qualcuno?
lo spirito del CE era tanti piccoli impianti ma forse fanno più comodo pochi
grandi impianti e raggiungere la quota di potenza installata per mungere i consumatori.

Concordo..io non avrei incentivato quelli a terra..oppure quelli slegati dal consumo..magari fissando un limite minimo di autoconsumo (diretto o in scambio) del 40-50%.
Ci avremmo messo piu tempo ad arrivare a 1,2 mega..ma sarebbe stato più "etico"..e avremmo aiutato le famiglie e l'industria (italiana o straniera) che investe in italia e crea posti di lavoro, non mega impianti con 2 addetti che succhiano dai ns portafogli..
Marco

Io invece non concordo con questa avversione a priori verso i grandi impianti, giusto perché sono grandi e quidni generano molti soldini per chi investe.
L'obiettivo è quello di coprire una fetta sempre maggiore del fabb. nazonale con le rinnovabili, ovviamente ad un costo il più basso possibile.
Il proliferare dei grandi impianti è quindi un'ottima cosa, significa che che installare impianti FV diviene sempre più conveniente.
Bisogna quindi intervenire, tagliando la tariffa incentivante sui grandi impianti a terra, non è poi così difficile. Quello tra tariffa e potenza installata ogni hanno è un equilibrio in divenire che deve essere progressivamente rivisto, mantenendo alto l'installato annuo e tagliando progressivamente la tariffa.
La libera concorrenza è essenziale perché i costi di realizzaione/ gestione, e quindi le tariffe si abbassano, quindi guai a noi se pensassimo di limitare l'accesso ad alcuni operatori perché stranieri. Per quel che riguarda l'agricoltura, se un agricoltore vende il suo terreno (che ha un valore ben maggiore di un sito ex industriale da recuperare) per installare fotovoltaico, significa che è il sistema agricoltura che non va bene e va riformato. Prendersela col FV è secondo me è inutile. Detto questo, non sono avverso ad una classificazione del territorio che individui le aree idonee all'installazione di impianti ad energie rinnovabili, è una cosa che dovrebbe rientrare nella pianificazione territoriale, disciplina nella quale in Italia ed in Veneto non siamo proprio delle cime, almeno a giudicare dai risultati.

Ciao Sergio, il tuo ragionamento equlibrato sarebbe del tutto condivisibile, se non fosse che il ritorno dell'investimento non lo dà il libero mercato ma un contributo pubblico.
E se mi è chiara la finalità pubblica di avere produzione FV diffusa e abbinata ad un consumo contestuale o quasi, mi sfugge la finalità della produzione FV fine a se stessa, soprattutto se abbinata a forti utili che remunerano il solo capitale (perchè di manodopera, su 20 anni, ne usano davvero poca, soprattutto se pannelli e montatori sono stranieri).
Quindi è giusto modulare incentivo in base ai costi di installazione..ma non sarebbe nemmeno sbagliato che ci fosse alle spalle una "politica di governo" che fissasse meglio gli obiettivi dell'intervento.. perchè se alla fine otteniamo una sovra-remunerazione del capitale e come beneficio una produzione FV non abbinata ad altri investimenti produttivi o creazione di lavoro..allora avrei preferito che tale "sovra-remunerazione" fosse andata a vantaggio di tutti (cioè di un ente statale o regionale o comunale..)..se proprio dovevamo fare questi MegaW per rientrare negli accordi europei.
Invece enel (soc Pubblica)investe nel Nucleare all'estero e si metet sul libero (e rischioso) mercato (mah? sara un bene?), e in Italia il solare (tecnologia a rischio inferiore e remunerata con soldi pubblici) se la pappano gli stranieri (insieme a fette di territorio..ma li come vedi io non entro).
Speriamo che i nuovi incentivi frenino queste cose..ma legendo certi piani industriali..sembra di no..i piani per il 2011 sono pare molto considtenti, sempre fatti di mega impianti (superiori a 1 mega)
Marco

Caro Marco, condivido la tua preoccupazione, bisogna evitare che si speculi, ma siccome per passare da speculazione a giusta remunerazione dell'investimento è sufficiente monitorare e tagliare le tariffe, perché non limitarsi a quello? Lo sapevi che gli impianti sopra ai 5000 kW riceveranno alla fine del 2011 il 30% in meno di quel che ricevono oggi?
Non capisco perchè dici che ti "sfugge la finalità della produzione FV fine a se stessa": non pensi che coprire una % del fabbisogno energetico nazionale conuna quota sempre più importante di energie rinnovabili sia una finalità da perseguire? Limitando il FV a certe applicazioni specifiche, si ostacolerebbe il raggiungimento di questo obiettivo: perché?
Ciao

Originariamente inviata da sergio.r

Io invece non concordo con questa avversione a priori verso i grandi impianti, giusto perché sono grandi e quidni generano molti soldini per chi investe.
............

Buongiorno Sergio,
l'avversione nn e' verso i grandi impianti o su cio' che possono generare in termini di denaro o da chi e da come questo denaro salta fuori.
Ci mancherebbe altro, chi investe decine di M€ ha il pieno diritto, visto il rischio, di ottenre una giusta remunerazione del capitale investito e poco importa se il denaro arriva da un contributo pubblico.
Tutto cio' nn e' in discussione.
La discussione, a mio modo di vedere, si deve spostare sul dove fare o nn fare i grandi impianti.
Questo e' il punto. Risolto questo ben vengano le speculazioni sulle grandi proprieta' immobiliari industriali/commerciali.
All'interporto di Padova stanno realizzando qualcosa come 15 MW a tetto. Sapete quanti casi di queste dimensioni nn sfruttate ci sono in Italia ? Migliaia ............
Quindi la mia domanda e' sempre la stessa : che bisogno c'era di farlo su un terreno agricolo?
ciao car.boni

Originariamente inviata da car.boni

All'interporto di Padova stanno realizzando qualcosa come 15 MW a tetto. Sapete quanti casi di queste dimensioni nn sfruttate ci sono in Italia ? Migliaia ............
Quindi la mia domanda e' sempre la stessa : che bisogno c'era di farlo su un terreno agricolo?
ciao car.boni

Ecco, appunto..l'interporto comunque ha generato lavoro nella sua costruzione..genera probabilmnete qualche centinaia di posti di lavoro stabili..è interconnesso all'economia di una regione..muove le merci che produciamo noi o consumiamo noi..insomma è una cosa di cui abbiamo bisogno e integrata.
Inoltre consuma anche energia elettrica(molta se fa logistica anche del freddo)..quindi integra produzione e consumo locale.

Gli stessi Mega in mezzo al nulla..ingrassano solo il capitale...io non sono contro i grossi impianti (su Enti Fiera, Interporti, Supermercati, Industrie, etc)..guarda...se il tetto non si presta ma c'è consumo..li accetterei anche a terra se contigui ad unita che consumano energia e hanno posti di lavoro..nelle altri casi no.

Car.boni giustamente tiene distinti due ragionamenti (soldi e dove)..ma comunque è necessario "gestire" i flussi di denaro pubblico per finilità pubbliche..e chiedersi da dove e verso dove si muovono flussi così ingenti....e la solo produzione di FV slegata da un contesto, per me è una finalità pubblica non così degna di incentivo..e se proprio tale produzione è necessaria per impegni assunti, che non ingrassi capitali privati (altrimenti siamo in condizioni simili alle autostrade, dove una Concessione non puo essere data a Tizio e a Caio..e allora diventa tutto opinabile..motivo per cui in molte autostrade, giustamente, buona parte del capitale è o meglio era, pubblico).
Quando invece si installa su tetti..esiste un'attività gia avviata e che probabilmnete perdurerà per almeno altri 20 anni..visto che qualcuno investe soldi suoi li sopra..e già questa è una risorsa utile alla collettività.
Marco

Salve a tutti, se vi comoda apro questo post, se volete daremo un seguito.
2 anni fa' quando alle origini lo appresi da un progettista locale, non credevo realistica una simile installazione ma ora (se non vedo non...), vi posto foto inizio lavori.
impianto a terra, ubicazione provincia di Rovigo, committenti Memc tramite sun edison e banca santander e altre ditte spagnole.
quello che mi rammarica e' che non sia un impianto italiano e che al posto dei mega avrei preferito venissero fatti tanti impianti bonificando i migliaia di tetti agricoli-industriali e non coperti ancora in eternit.
dovrei avere un contatto abbastanza sicuro che verso settembre sara' disponibile ad accompagnarci ad una visita al parco anche coi lavori in corso.
sentiro' se posso portare qualcuno, ev.te se vi interessa fatemi sapere.
le foto al momento non sono granche' , anche perche' l'equivalente di 120 campi da calcio vi posso garantire fanno impressione e non c'e' foto che dia risalto, magari Stebo puo' essere utile, in seguito faremo meglio magari dall'eicottero. (anche li' sto contattando per un giro).

Ciao Lupen,
se ne parla gia' in questa discussione > http://www.energeticambiente.it/aspe...ine-olare.html
Sarebbe opportuno trasferire tutto li ........
ciao car.boni

Il più grande sarà per ora in Sicilia se partono i lavori.

Ciao LUPEN3°
io sono da padova se c'è posibilita di venire io verrei volentiere a fare un giro, fammi sapere se è possibile .
Ciao

Note di Moderazione: Ho unito due discussioni che parlavano della stessa cosa. Prima di aprire discussioni a caso sarebbe opportuno verificare se già esiste una discussione sullo stesso argomento. Un grazie a car.boni per la segnalazione

ho aperto appositamente poiche' riguarda solo questo impianto specifico con inizio lavori, che come scritto, se volete dare un seguito posso ev.te fornire aggiornamenti in modo tale rientra solo nel fatto specifico e fruibile in modo univoco.
ciao luca

fa davvero impressione....positiva mica tanto però

Io ho impianti pronti per investire per circa 350 MW.

Originariamente inviata da so.ri.sun

......... per circa 350 MW.

cioè avresti autorizzazioni per 350mgw??

Si autorizzazioni per 350 MW e forse un investitore americano firma per 200 MW di essi

Originariamente inviata da so.ri.sun

Si autorizzazioni per 350 MW e forse un investitore americano firma per 200 MW di essi

E con poco meno di un Miliardo di euro in ballo saresti qui il 15 di Agosto??Sarà vero?